Kreten en gefluister: opheffing wetsartikel i.v.m. vrije meningsuiting

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dus jij gelooft in de conclussies die de commissie Dutroux trok?

Welke conclusies?

Ik heb enkel een one-man show van politici gezien. Vanaf de eerste zitting wist ik al dat het niets zou worden.

En als je dat flutrapport op het einde van die wanvertoning bedoelt, kan ik je geruststellen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Welke conclusies?

Ik heb enkel een one-man show van politici gezien. Vanaf de eerste zitting wist ik al dat het niets zou worden.

En als je dat flutrapport op het einde van die wanvertoning bedoelt, kan ik je geruststellen.

De enige schuldige voor alles wat foutliep was 'de Belgische ziekte'. Pure incompetentie dus die daardoor als eens ruikt naar intrige.

[Knuppel]

Intussen is de coming man uit Dendermonde van toen allang weer minister van just is just af en heeft Onkeldinges er ook al niks van gebakken. Integendeel. Het is allemaal nog veel erger geworden.
Maar intriges? Neen, die waren er niet meer....

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nee hoor. Maar ieder keertje zie je toch wel de poppenspeler achter het gordijn. Het wordt steeds schrijnender om zien. Na Brussel zal Antwerpen ook wel snel vallen. Meer en meer autochtonen trekken er weg en vroeg of laat wordt het enkel nog een werk-stad, waar de mensen niet meer willen wonen.

Pijnlijk.

Ik vraag me af waarom de SP.a altijd alles in de vernieling wil rijden.

De verklaring is eenvoudig: de sossen geloven nog steeds in de zaligmakende multiculturele samenleving. Het ontwaken zal hard zijn, voor ons allemaal.

Blijft de vraag: hoe verklaar je de 180° ommekeer van Luc Lamine?

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De enige schuldige voor alles wat foutliep was 'de Belgische ziekte'. Pure incompetentie dus die daardoor als eens ruikt naar intrige.

Ik ben er alleszins van overtuigd dat een onafhankelijke en comptetente rechterlijke macht in België nooit heeft bestaan en nooit zal bestaan.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Intussen is de coming man uit Dendermonde van toen allang weer minister van just is just af en heeft Onkeldinges er ook al niks van gebakken. Integendeel. Het is allemaal nog veel erger geworden.
Maar intriges? Neen, die waren er niet meer....

Bedisselen van ministerposten en aanverwante is wereldwijd niets anders dan pure intrige.

Ik heb Verwilghen nooit 1 enkel goed of zelfs maar interessant idee horen uiten. Ik heb dan ook nooit begrepen dat die man zo lang zo populair is gebleven.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nee, we leven goed dankzij de socialisten van weleer en dan spreek ik over eind 19e, begin 20e eeuw. Niet de SP.a van vandaag.

Daar ligt dan ook de blinde arrogantie.

(en de PS is dan nog een stuk erger)

[Knuppel]

Blijft de vraag: hoe verklaar je de 180° ommekeer van Luc Lamine?

[Garry]

Hallo Knuppel, kan jij me misschien even helpen? Hoe kan je eigenlijk een foto of afbeelding op dit forum posten? Ik ben niet zo'n specialist terzake op de computer. 'kHeb al van alles geprobeert maar het lukt me niet.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Blijft de vraag: hoe verklaar je de 180° ommekeer van Luc Lamine?

Had ik dat zelf al niet gesteld? Hij wordt vrijgesproken waar hij bekentenissen heeft afgelegd en krijgt eer-herstel. Dan gaat hij ineens voor het hemdeke Abou Jah-Jah vrijspreken hoewel we allen zagen op TV hoe Abou het geweld aanmoedigde.

Lamine is weer het gewillige slaafje van het hemdeke en doet wat hem gevraagd wordt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hierop vond System het idd niet nodig om te reageren. En dat is wel degelijk de kern van de zaak.

Als de zoon van wijlen VB-stichter Karel Dillen (vermoelijk met instemming met papa) op de thee ging bij Degrelle indertijd, dan valt er niet veel te reageren. Dan is alles gezegd. Mij zult u niet om de tuin leiden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hallo Knuppel, kan jij me misschien even helpen? Hoe kan je eigenlijk een foto of afbeelding op dit forum posten? Ik ben niet zo'n specialist terzake op de computer. 'kHeb al van alles geprobeert maar het lukt me niet.

Kijk bij je priveberichten.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als de zoon van wijlen VB-stichter Karel Dillen op de thee ging bij Degrelle indertijd, dan valt er niet veel te reageren. Dan is alles gezegd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tunnelvisie

En daarmee is ook alles gezegd.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Had ik dat zelf al niet gesteld? Hij wordt vrijgesproken waar hij bekentenissen heeft afgelegd en krijgt eer-herstel. Dan gaat hij ineens voor het hemdeke Abou Jah-Jah vrijspreken hoewel we allen zagen op TV hoe Abou het geweld aanmoedigde.

Lamine is weer het gewillige slaafje van het hemdeke en doet wat hem gevraagd wordt.

Bah, ik heb het niet zo voor complottheorieen. Anderzijds, hier in België weet je natuurlijk nooit.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Had ik dat zelf al niet gesteld? Hij wordt vrijgesproken waar hij bekentenissen heeft afgelegd en krijgt eer-herstel. Dan gaat hij ineens voor het hemdeke Abou Jah-Jah vrijspreken hoewel we allen zagen op TV hoe Abou het geweld aanmoedigde.

Lamine is weer het gewillige slaafje van het hemdeke en doet wat hem gevraagd wordt.

Niet zeer overtuigd van die uitleg. Vergeet niet dat Lamine mee getrokken is in de VISA-affaire en dat is in gang gestoken door Janssens om Detiege aan de kant te zetten.

Nee, volgens mij is Lamine nu bezig zijn politieke overtuiging bot te vieren en is hij bezig om Janssens een oor aan te naaien.

Hoe je't ook bekijkt: een vrijspraak voor Jahjah betekent dat hij terug zijn gang kan gaan en dat zet Janssens weer onder druk, zeker na de hoofddoekenhistorie. 't Zou me niet verbazen dat een vrijspraak een heropleving van de AEL zou geven en dat die van de hoofddoekenhistorie een mooi dossiertje zullen maken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als de zoon van wijlen VB-stichter Karel Dillen op de thee ging bij Degrelle indertijd, dan valt er niet veel te reageren. Dan is alles gezegd.

Hetgeen ik poste kwam noch van Karel Dillen noch van Degrelle maar van De Vexille. Maar zelfs ALS dat zo geweest was, dan nog was het niets om op de System-atische wijze aan voorbij te gaan.

Rot dus op met je Karel Dillen en Degrelle! Steek ze in je reet voor mijn part en laat ze daar zitten inplaats van er de discussie mee te verpesten als het met je gezeik over taalvervuiling niet lukt.

[Morduk]

Voor wat het waard is, dit berichtte DS op dinsdag 27/05/2008

Lamine toont begrip voor Abou Jahjah

ANTWERPEN - Dat Dyab Abou Jahjah (36) zich tijdens de rellen in 2002 in Antwerpen provocatief gedroeg, is maar een deel van de waarheid. Volgens de toenmalige politiechef Luc Lamine hielp hij ook de gemoederen te bedaren.


De voormalige hoofdcommissaris van Antwerpen, Luc Lamine, heeft het op het proces tegen Abou Jahjah opgenomen voor de beklaagde. 'Abou Jahjah heeft duidelijk mee geholpen om de betoging in goede banen te leiden', verklaarde Lamine gisteren voor het hof van beroep in Antwerpen. Lamine was korpschef ten tijde van de rellen met allochtone jongeren, op 26 en 27november 2002. Die waren het gevolg van de moord op de jonge islamleraar Mohamed Achrak door een geestesgestoorde.

In eerste aanleg werd Abou Jahjah veroordeeld tot een jaar effectieve gevangenisstraf. Volgens de correctionele rechter heeft Abou Jahjah de allochtone jongeren opgehitst tot baldadigheden. De rechter steunde zich voor die veroordeling vooral op een verklaring van Lamine. Die verklaarde kort na de rellen dat Abou Jahjah zich provocatief en agressief gedroeg en de politiemensen voor racisten uitmaakte.

Maar jaren later verklaarde Lamine dat Abou Jahjah voor rede vatbaar was. Die laatste verklaring bevestigde de commissaris gisteren op het proces. Op de vraag van het hof van beroep of hij achter zijn eerste verklaring - over de provocatieve houding - blijft staan, antwoordde Lamine 'dat dit slechts een deel van het verhaal' was. 'De houding van Jahjah was warm én koud', aldus Lamine.' Hij hield tegen mij een tirade, dat klopt, maar hij heeft ook mee geholpen om de betogers naar de moskee af te leiden. Dat heeft de gemoederen bedaard.'

Lamine toonde zelfs begrip voor Jahjah, die kort voor zijn uitval net als andere betogers pepperspray in de ogen kreeg. Dit kan volgens de politiechef verklaren waarom hij geagiteerd was. Lamine zei zich ook niet beledigd te voelen door uitspraken van Jahjah. 'De jongeren hebben met hun uitspraken wel veel politiemensen gesmaad.'

Deze jongste verklaring werpt een ander licht op de aanklacht van collectieve opruiing door Abou Jahjah, en doet vragen rijzen bij de strenge veroordeling van de beklaagde in eerste aanleg. Ook nu verzette de openbaar aanklager zich tegen het getuigenis van Lamine, omdat de politieman zich te veel uit rancune tegenover het Antwerpse parket zou laten leiden. Lamine werd door dat parket vervolgd wegens misbruik van overheidsgeld maar is witgewassen. Zijn functie als korpschef heeft hij echter niet teruggekregen.

Het proces kreeg even een bitsige toon toen voorzitter Luc Van Leuven de ondervraging van Lamine op een weinig objectieve manier leidde. De rechter wilde Lamine laten zeggen dat hij zich misschien niet persoonlijk, maar dan toch als korpschef beledigd moest voelen door de verwijten die de jongeren naar zijn hoofd slingerden. Dankzij de tussenkomst van een van de assisterende rechters belandde het proces weer in goede banen.

Een van de opgemerkte aanwezigen op het proces was Bahar Kimyongur, de Belgische woordvoerder van de Turkse extreem-linkse organisatie DHKP-C. Kimyongur werd door het hof van beroep in Antwerpen vrijgesproken van terrorisme, na vroegere veroordelingen hiervoor. 'Ik bewonder Dyab Abou Jahjah en de Arabisch-Europese Liga', zei hij. Voortzetting op 8 september.

Ik blijf voorzichtig (o apenland ), maar evengoed is het weer een klassiek Belgisch strafproces. Snel, snel de bak in en later 'oeps'.

In 2002 was hij nog wel in functie. Voor hetzelfde geld heeft hij toen besloten over de rest zijn bek te houden. Zelfs Verhofstadt stond toen te razen en te tieren in het parlement slechts enkele uren na de feiten dat ze eens even rap zouden gaan bewijzen dat Jahjah een bendeleider was die criminele handeltjes opzette enz.

Je kon en kunt dat even goed opvatten als de bestelling van een gerechtelijke veroordeling, no matter what.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hetgeen ik poste kwam noch van Karel Dillen noch van Degrelle maar van De Vexille. Maar zelfs ALS dat zo geweest was, dan nog was het niets om op de System-atische wijze aan voorbij te gaan.

Rot dus op met je Karel Dillen en Degrelle! Steek ze in je reet voor mijn part en laat ze daar zitten inplaats van er de discussie mee te verpesten als het met je gezeik over taalvervuiling niet lukt.

Over taalvervuiling gesproken. Elegante taal gebruikt u anders ook niet. Eerder vuile taal.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ik geef je alleszins gelijk dat het verschil in verklaringen t.a.v. het eerste proces vrij bizar is.

Of er iets anders speelt, ik weet niet, maar wat zou Lamine zijn verklaringen dan doen veranderen in het voordeel van Jahjah?

Ik zag destijds op het TV journaal het optreden van Jahjah tijdens de betoging en hetgeen Lamine nu verklaart komt IMO veel dichter bij de waarheid dan wat hij destijds verklaarde: volgens Debie had Lamine destijds instructies gegeven om nogal ver te gaan in het politie-optreden(wat uiteraard de geesten niet kalmeerde): toen kon hij moeilijk zijn eigen instructies tegenspreken. Zoveel jaar later is dat veel gemakkelijker. Mij lijkt het dat men ten tijde van die rellen een voorwendsel zocht om Jahjah te flikken (onder druk van de media?), wat dan ook gebeurde. Nu is die druk weggevallen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik zag destijds op het TV journaal het optreden van Jahjah tijdens de betoging en hetgeen Lamine nu verklaart komt IMO veel dichter bij de waarheid dan wat hij destijds verklaarde: volgens Debie had Lamine destijds instructies gegeven om nogal ver te gaan in het politie-optreden(wat uiteraard de geesten niet kalmeerde): toen kon hij moeilijk zijn eigen instructies tegenspreken. Zoveel jaar later is dat veel gemakkelijker. Mij lijkt het dat men ten tijde van die rellen een voorwendsel zocht om Jahjah te flikken (onder druk van de media?), wat dan ook gebeurde. Nu is die druk weggevallen.

Ja maar Abu Jaja zou in het Arabisch toch de betogers opgehitst hebben. Dat werd gerapporteerd aan de politie door een infomant die Arabisch sprak. Zo heb ik het wel gelezen en zo werd mij verteld.