De Europese democratie gered door de Ieren? - Pagina 5

Sjaax · 16 juni 2008, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Uiteraard is het onwerkbaar om over alles een referendum te houden, maar de bevolking moet kunnen tussenkomen wanneer nodig.

Oké, je bent dus toch voor een representatieve democratie. Ik dacht even dat je dat onzin vond:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het gaat erom dat partijen wegstemmen niet mogelijk is. "Stem dan op een andere partij" is een demagogische hoop nonsens.

Natuurlijk kan je een partij wegstemmen, nl. door er niet meer op te stemmen. Waar zijn bvb. de Vlaamse communisten gebleven? Weggestemd misschien?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het referendum dient bindend en op volksinitiatief te zijn. Het meest voordehandliggend is dus om een handtekeningendrempel te voorzien: wil jij wet X aangepast zien worden? verzamel dan Y handtekeningen (bvb 100.000) van mensen die ermee akkoord gaan dat hier een referendum over moet komen. Op die manier garandeer je een voldoende groot maatschappelijk draagvlak

Je wilt alleen de mogelijkheid van een referendum toevoegen aan de democratische middelen. Zeg dat dan simpel. Met die toevoeging ben ik volledig akkoord, mits het idd op volksinitiatief gebeurt en niet dat politici heikele, bijzonder complexe technische punten afschuiven naar een referendum.

Distel · 16 juni 2008, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Oké, je bent dus toch voor een representatieve democratie. Ik dacht even dat je dat onzin vond:

Een representatieve democratie is in de praktijk inderdaad onzin. Zonder het direct democratische element is er immers geen controlemechanisme. De goede vorm is dus een representatief/direct democratisch systeem waarbij de beslissingsmacht van het directe gedeelte primeert op die van het representatieve gedeelte.

Citaat:

Natuurlijk kan je een partij wegstemmen, nl. door er niet meer op te stemmen. Waar zijn bvb. de Vlaamse communisten gebleven? Weggestemd misschien?

Groen is in 2003 weggestemd, toch kregen ze door cooptatie een stoeltje cadeau. Je kan als kiezer dus niet meer met zekerheid een partij wegstemmen. Alles hangt af van de goodwill van de machtshebber.

Citaat:

Je wilt alleen de mogelijkheid van een referendum toevoegen aan de democratische middelen. Zeg dat dan simpel. Met die toevoeging ben ik volledig akkoord, mits het idd op volksinitiatief gebeurt en niet dat politici heikele, bijzonder complexe technische punten afschuiven naar een referendum.

Inderdaad, zonder bindend referendum op volksinitiatief is er van democratie zelfs geen sprake.

willem1940NLD · 16 juni 2008, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hoe zie je dat in de praktijk werken? Bedoel je dat over ieder politiek voorstel een referendum wordt gehouden? Of zijn er bepaalde voorstellen die aan een referendum worden onderworpen? En in het geval van het laatste, hoe wordt beslist welke voorstellen aan een referendum worden onderworpen?

Ook (eerst) dat laatste zal uiteraard worden beslist en tzt bijgesteld middels ... referenda.

Natuurlijk moet er een "bodem" zijn van geldswaarden en aantallen stemmen.

Distel · 16 juni 2008, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ook (eerst) dat laatste zal uiteraard worden beslist en tzt bijgesteld middels ... referenda.

Natuurlijk moet er een "bodem" zijn van geldswaarden en aantallen stemmen.

Ik zie niet waarom er een minimum aantal stemmen moet uitgebracht worden. Stemrecht veronderstelt juist dat er wat dat betreft geen quota opgelegd worden.

willem1940NLD · 16 juni 2008, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik zie niet waarom er een minimum aantal stemmen moet uitgebracht worden. Stemrecht veronderstelt juist dat er wat dat betreft geen quota opgelegd worden.

Die "bodems" zijn onmisbaar om verspilling en nutteloze inspanningen te voorkomen, "het sop is de kool niet waard".

Distel · 16 juni 2008, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Die "bodems" zijn onmisbaar om verspilling en nutteloze inspanningen te voorkomen, "het sop is de kool niet waard".

Een bodem voor het organiseren van een referendum, akkoord. Maar eenmaal het er komt, is er geen reden om een minimum aantal vereiste stemmen op te leggen. Komt er maar 1 persoon opdagen, dan legt de rest zich neer bij zijn beslissing.

willem1940NLD · 16 juni 2008, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een bodem voor het organiseren van een referendum, akkoord. Maar eenmaal het er komt, is er geen reden om een minimum aantal vereiste stemmen op te leggen. Komt er maar 1 persoon opdagen, dan legt de rest zich neer bij zijn beslissing.

O.k, komt op hetzelfde neer want bij voldoende handtekeningen zal er toch ook minstens die opkomst zijn.

Mitgard · 16 juni 2008, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Groen is in 2003 weggestemd, toch kregen ze door cooptatie een stoeltje cadeau.

ochot ochere sint-barbara sta ons bij...

Mitgard · 16 juni 2008, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een bodem voor het organiseren van een referendum, akkoord. Maar eenmaal het er komt, is er geen reden om een minimum aantal vereiste stemmen op te leggen. Komt er maar 1 persoon opdagen, dan legt de rest zich neer bij zijn beslissing.

kenners van de échte democratie, dat zie je zo.

AdrianHealey · 16 juni 2008, 13:56

Maar Mitgard, als al de rest vrijwillig kiest om geen mening te hebben, wat is daar dan 'geen democratie' aan?

Mitgard · 16 juni 2008, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar Mitgard, als al de rest vrijwillig kiest om geen mening te hebben, wat is daar dan 'geen democratie' aan?

vrijwillig kiezen om geen mening te hebben.

dat ga ik ook es proberen.

AdrianHealey · 16 juni 2008, 14:09

Alé; voor Mitgard zal ik het even uitleggen.

Vrijwillig kiezen om geen specifieke voorkeur te (gaan) uiten in een stemhokje, i.e. u neerleggen bij de beslissing.
Heel democratisch hoor.

Alé; alle parlementsleden stemmen natuurlijk wel. De partijbonzen hebben het hen gezegd.

Distel · 16 juni 2008, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

O.k, komt op hetzelfde neer want bij voldoende handtekeningen zal er toch ook minstens die opkomst zijn.

Niet noodzakelijk.

Distel · 16 juni 2008, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ochot ochere sint-barbara sta ons bij...

Lees: je kan een partij dus inderdaad niet wegstemmen, dus je weet niet meer wat zeggen.

Distel · 16 juni 2008, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

kenners van de échte democratie, dat zie je zo.

Wanneer er maar 1 persoon opdaagt, wil dat zeggen dat de rest zich bij zijn beslissing neerlegt. Veel democratischer kan het niet. Dit in tegenstelling tot het door u zo geprezen systeem, waar 1 persoon (Stevaert) beslist dat Groen toch een zitje moet krijgen, dit tegen de wil in van miljoenen kiezers.

Wie alvast geen kenner is van democratie, hebben we al lang gezien.

roger verhiest · 16 juni 2008, 15:35

Eigenlijk is het ideale democratische referendum een waarvan de uitslag 100 % is en alle kiesgerechtigden gestemd hebben & waar het onderwerp niet-discriminerend is en de mensenrechten niet aantast. Bovendien zou het planetaire geldigheid moeten hebben.

AdrianHealey · 16 juni 2008, 15:52

Wel straf overigens dat de voorstanders van directe democratie direct in het straatje van populisten enzo worden geduwd.

Is Zwitserland dan zo'n nachtmerrie om in te leven?

forzaflandria · 16 juni 2008, 15:54

In elk geval: proficiat Ierland.

Al zullen de Eurocraten nu wel hun best doen om de Ieren te isoleren en zichzelf als de grote democraten voor te stellen.

djimi · 16 juni 2008, 16:25

http://www.liberation.fr/actualite/m...tor=EPR-450206

Zeer interessant artikel, voor wie het Frans voldoende beheerst.

De mogelijke antwoorden op de Ierse afwijzing worden opgesomd.

Overigens is er ook een leuke discussie aan de gang op de website van de krant.

willem1940NLD · 16 juni 2008, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

http://www.liberation.fr/actualite/m...tor=EPR-450206

Zeer interessant artikel, voor wie het Frans voldoende beheerst.

De mogelijke antwoorden op de Ierse afwijzing worden opgesomd.

Overigens is er ook een leuke discussie aan de gang op de website van de krant.

Ja, mooi; en ook nog een nieuw woord / nieuwe uitdrukking geleerd:

Citaat:

... Plusieurs pistes sont d’ores et déj�* explorées ....

16 juni 2008, 15:35	#96
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Eigenlijk is het ideale democratische referendum een waarvan de uitslag 100 % is en alle kiesgerechtigden gestemd hebben & waar het onderwerp niet-discriminerend is en de mensenrechten niet aantast. Bovendien zou het planetaire geldigheid moeten hebben. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

16 juni 2008, 15:54	#98
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	In elk geval: proficiat Ierland. Al zullen de Eurocraten nu wel hun best doen om de Ieren te isoleren en zichzelf als de grote democraten voor te stellen. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

16 juni 2008, 16:25	#99
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.496	http://www.liberation.fr/actualite/m...tor=EPR-450206 Zeer interessant artikel, voor wie het Frans voldoende beheerst. De mogelijke antwoorden op de Ierse afwijzing worden opgesomd. Overigens is er ook een leuke discussie aan de gang op de website van de krant. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!