Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 januari 2009, 12:36   #81
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Er is reeds veel zin en onzin geschreven over het vervangen van de verbrandingsmotor in transportvoertuigen.
Heb zelfs reeds gelezen dat er zijn die het co en co2 gehalte in de lucht willen verlagen en naar een negatieve emissie willen gaan.
Niets is dus erger dan gekende problemen en gevaren te vervangen door onbekende problemen en gevaren.

Om het waanidee van de vervanging van de verbrandingsmotor direct uit jullie gedachte wereld te helpen en jullie terug met beide voeten op de grond te zetten, is het blijkbaar nodig dat jullie eerst eens gaan beseffen dat deze motor niet enkel word gebruikt voor zijn vermogen en zijn eenvoudige brandstofvoorziening, maar ook omdat het de enige brandstofgebruiker is, die zijn brandstof steeds op een makkelijke en eenvoudige manier overal kan mee naar toe nemen.
Nog een reden van zijn gebruik is zijn eenvoudige onderhoud en zijn grote betrouwbaarheid en lange levensduur voor een goedkope prijs en toch een zeer eenvoudige bediening en gebruik.

De verbrandingsmotor heeft tot op het huidige ogenblik geen enkele concurrent op deze punten.

Een ander punt waardoor de verbrandingsmotor moeilijk te vervangen is, is het feit dat deze over grote afstanden te horen is. Juist ja, de lawaaivervuiling van deze motor is juist een van zijn sterke punten in de strijd voor zijn behoud. Door even naar deze motor te luisteren kan men reeds te verwachten problemen horen en voorkomen.
Evenals zijn vervuilende gasuitstoot een manier hulpmiddel is om zijn toestand te kunnen controleren en hem gebruiksklaar te houden.

Een ander punt is, dat juist door de verbrandingsmotor, de huidige en oudere auto een pak veiliger is, dan deze met een milieuvriendelijke electromotor, want een verbrandingsmotor gebruikend voertuig verraad zijn aanwezigheid aan zwakke weggebruikers, terwijl de electromotor gebruiker een stille sluipmoordenaar is.

Juist dankzij al de milieu negatieve punten van de verbrandingsmotor is de verbrandingsmotor de meest gebruiksvriendelijke en betrouwbare motor.
Wil men dus het gebruik van aardolie indijken en verminderen, dan moet men dit niet zoeken in de transportvoertuigen, maar in de winning van de brandstoffen nu gewonnen uit aardolie.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2009, 13:22   #82
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Er is reeds veel zin en onzin geschreven over het vervangen van de verbrandingsmotor in transportvoertuigen.
Heb zelfs reeds gelezen dat er zijn die het co en co2 gehalte in de lucht willen verlagen en naar een negatieve emissie willen gaan.
Niets is dus erger dan gekende problemen en gevaren te vervangen door onbekende problemen en gevaren.

Om het waanidee van de vervanging van de verbrandingsmotor direct uit jullie gedachte wereld te helpen en jullie terug met beide voeten op de grond te zetten, is het blijkbaar nodig dat jullie eerst eens gaan beseffen dat deze motor niet enkel word gebruikt voor zijn vermogen en zijn eenvoudige brandstofvoorziening, maar ook omdat het de enige brandstofgebruiker is, die zijn brandstof steeds op een makkelijke en eenvoudige manier overal kan mee naar toe nemen.
Nog een reden van zijn gebruik is zijn eenvoudige onderhoud en zijn grote betrouwbaarheid en lange levensduur voor een goedkope prijs en toch een zeer eenvoudige bediening en gebruik.

De verbrandingsmotor heeft tot op het huidige ogenblik geen enkele concurrent op deze punten.

Een ander punt waardoor de verbrandingsmotor moeilijk te vervangen is, is het feit dat deze over grote afstanden te horen is. Juist ja, de lawaaivervuiling van deze motor is juist een van zijn sterke punten in de strijd voor zijn behoud. Door even naar deze motor te luisteren kan men reeds te verwachten problemen horen en voorkomen.
Evenals zijn vervuilende gasuitstoot een manier hulpmiddel is om zijn toestand te kunnen controleren en hem gebruiksklaar te houden.

Een ander punt is, dat juist door de verbrandingsmotor, de huidige en oudere auto een pak veiliger is, dan deze met een milieuvriendelijke electromotor, want een verbrandingsmotor gebruikend voertuig verraad zijn aanwezigheid aan zwakke weggebruikers, terwijl de electromotor gebruiker een stille sluipmoordenaar is.

Juist dankzij al de milieu negatieve punten van de verbrandingsmotor is de verbrandingsmotor de meest gebruiksvriendelijke en betrouwbare motor.
Wil men dus het gebruik van aardolie indijken en verminderen, dan moet men dit niet zoeken in de transportvoertuigen, maar in de winning van de brandstoffen nu gewonnen uit aardolie.
En laten we dan vooral niet de zogenaamde milieuvriendelijkheid van de batterijen vergeten.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2009, 06:33   #83
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.007
Standaard 'brandstof'

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
Ja, en om hem vol te tanken (160 km rijden) heb je 24 kWh nodig.
Zou je dat ding in een uur opladen vanaf het 230 Volt net dan trek je (W/V=I) 100 A. Maar als het de bedoeling is dat je er een nacht over doet (10 uur) dan trek je de hele tijd 10 A.
nu kan je uitrekenen hoeveel electrisch vermogen er bij moet komen als alle autobezitters dit doen.
Voor 100 km met een wagen op elektriciteit = verbruik 15 kWh
Richtprijs 1 kWh = 15 eurocent
==> 15 x 15 eurocent = 2,25 euro

Voor 100 km met een Citroen C3 = verbruik 5 liter diesel
Richtprijs 1 liter diesel = 1 euro
==> 5 x 1 euro = 5 euro

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
Is het onredelijk om aan te nemen dat op een geven moment er 1 miljoen auto's staan op te laden in nederland?
Dan trekken die 10 miljoen A bij 230 V. Vermogen: 2300 MW.
Een kolencentrale (dat zijn geen kleine dingen) geeft 500 MW.
Zie deze tabel:

Centrale Eigenaar Vermogen Ingebruikname
1 Maasvlakte Eon 1.040 MW 1988
2 Amercentrale Essent 645 MW 1980
3 Amercentrale Essent 640 MW 1993
4 Hemwegcentrale Nuon 630 MW 1994
5 Gelderlandcentrale Electrabel 585 MW 1981
6 Borssele EPZ 400 MW 1987
7 Buggenum Nuon 235 MW 1986

Voor de auto's zijn dus 5 centrales nodig.
Doel 1 : 430 MW
Doel 2 : 460 MW
Doel 3 : 1006 MW
Doel 4 : 1008 MW

Zal volstaan om 2.904 MW / 230 Volt = 12,6 miljoen Ampère te leveren.
==> Om 1,25 miljoen wagens simultaan op te laden.
Nu nog berekenen wat zonnecellen kunnen opbrengen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 2 januari 2009 om 06:41.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2009, 11:46   #84
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Voor 100 km met een wagen op elektriciteit = verbruik 15 kWh
Richtprijs 1 kWh = 15 eurocent
==> 15 x 15 eurocent = 2,25 euro

Voor 100 km met een Citroen C3 = verbruik 5 liter diesel
Richtprijs 1 liter diesel = 1 euro
==> 5 x 1 euro = 5 euro



Doel 1 : 430 MW
Doel 2 : 460 MW
Doel 3 : 1006 MW
Doel 4 : 1008 MW

Zal volstaan om 2.904 MW / 230 Volt = 12,6 miljoen Ampère te leveren.
==> Om 1,25 miljoen wagens simultaan op te laden.
Nu nog berekenen wat zonnecellen kunnen opbrengen.
Je vergeet een paar belangrijke zaken.
Mazout kost buiten Europa slechts 3Eurocent de liter en is over makkelijk en snel beschikbaar, elektriciteit is zelfs in Europa op veel plaatsen niet voor handen en moet vaak door de gebruiker zelf opgewekt worden.

Houd er dus eindelijk eens mee op om enkel binnen over overbebouwde gebieden te kijken. Zo lang een voertuig op elektriciteit geen tweede leven kan leiden buiten onze regio's hebben deze voertuigen geen kans tot doorbreken.

Daarbij zijn voertuigen nog steeds in de eerste plaats strategische wapens van de krijgsmachten en zijn het deze die bepalen welke krachtbron er in voertuigen moet gebruikt worden.

Als men enkel naar de uitstoot en het luchtvriendelijke van het voertuigenpark zou kijken, moet men enkel terug overschakelen op het trollysysteem.

Binnen bedrijven worden er immers reeds miljoenen transportvoertuigen en middelen gebruikt die op elektriciteit werken.
Vorkliften, transportbanden, transpalletten, kabelbanen, golfbaanwagens, luchthavenwagentjes, enz...
Vele van deze voertuigen en transportmiddelen beschikken over een vrije en grote actieradius ( vaak meer dan 8 werkuren) en een snellader die de batterij binnen de 3uur terug volledig oplaad.
De meeste voertuigen op de weg rijden zelfs geen 2 uur per dag en zouden dus pas na een week terug moeten opgeladen worden.
Beter zelfs nog, de meeste voertuigen rijden zelfs geen grotere afstanden dan 20kilometer van hun stal en terug.
Het probleem om elektromotoren in voertuigen te steken is in Vlaanderen en Nederland dus onbestaande.

Om een voertuig met een elektromotor snelheden van 100 en zelfs 200km/u te laten halen bestaan er ook geen problemen, dit is immers enkel een kwestie van tandwiel of riemoverbrengingen en dus hetzelfde als bij een verbrandingsmotor. De variomatic is daar de meeste overbrenging geschikte voor.
Plug-in systemen plaatsen op parkings is ook geen probleem, daar er op de meeste parkings reeds elektriciteit ligt voor de verlichting.


Wat zijn dan eigenlijk de problemen waardoor de overheden de autofabrikanten niet verplichten om hun voertuigen met een elektromotor uit te rusten in plaats van met een verbrandingsmotor?
Wel dit zijn bijna allemaal economische reden.

Op dit ogenblik verdienen er zo'n 10 miljoen mensen in de EU hun boterham direct binnen de bevoorrading van brandstoffen voor de verbrandingsmotor en nog eens zo'n 10 miljoen direct dankzij het onderhoud van deze motoren.
Indirect verdienen er nog eens zo'n 10 miljoen mensen hun boterham dankzij deze motoren.
Allemaal jobs die bedrijven niet kunnen naar lage loonlanden verhuizen, omdat het service jobs zijn.
Jobs die allemaal verloren gaan bij het overschakelen op elektromotoren.
En nee, deze mensen zullen geen nieuwe job vinden door omscholing en dankzij de productie en het onderhoud van de elektromotor, want die vragen een pak minder onderhoud en geen plaatselijke herstellingen.
Daarbij vraagt de productie van elektriciteit veel minder arbeid dan deze van oliebrandstoffen.

Trouwens zoals reeds uit bovenstaande berekening blijkt, is er geen extra elektriciteitopwekking nodig om het Vlaamse en Nederlandse wagenpark voor 50% op elektromotoren te laten rijden.

Omschakelen van verbrandingsmotoren naar elektromotoren in de transportvoertuigen betekend voor de Benelux dus gewoon economische zelfmoord met een verlies van meer dan 2 miljoen jobs binnen deze 3 kleine landjes. Voor Europa betekend dit een direct verlies van meer dan 30 miljoen jobs.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2009, 11:54   #85
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door diminike Bekijk bericht
Als je 30% meer kan oogsten door genetische manipulatie is dat een goede
zaak voor de lokale bevolking. Als plagen van nematoden, virussen en schimmels
zo gereduceerd kunnen worden, is dat toch voordelig voor de lokale bevolking?

Als je het niveau van een essentieel aminozuur kan verhogen zodat de
bevolking daar geen tekort meer aan heeft.... is dat toch positief?
"ALS"

GMO gewassen zijn bedoeld optimaal te werken mits ze ook optimaal gebruikt worden. Zo zijn ze resistenter tegen bepaalde herbiciden en pesticiden, maar natuurlijk enkel mits deze aangewend worden. En daar wringt het schoentje: zeker in het zuiden betekent dit een verhoogde afhankelijkheid van (betalende) industriele inputs, iets waar een derdewereldboer juist onafhankelijk van wil opereren!

Heel de zever rond "we moeten meer voedsel produceren" is een rookgordijn voor de echte problemen, en wordt door door de agro-industrie in het noorden als excuus gebruikt om haar invloed op de ganse wereldwijde voedselketen te versterken en vast te houden.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2009, 12:00   #86
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
Is het onredelijk om aan te nemen dat op een geven moment er 1 miljoen auto's staan op te laden in nederland?
Dan trekken die 10 miljoen A bij 230 V. Vermogen: 2300 MW.
Een kolencentrale (dat zijn geen kleine dingen) geeft 500 MW.
Zie deze tabel:

Centrale Eigenaar Vermogen Ingebruikname
1 Maasvlakte Eon 1.040 MW 1988
2 Amercentrale Essent 645 MW 1980
3 Amercentrale Essent 640 MW 1993
4 Hemwegcentrale Nuon 630 MW 1994
5 Gelderlandcentrale Electrabel 585 MW 1981
6 Borssele EPZ 400 MW 1987
7 Buggenum Nuon 235 MW 1986

Voor de auto's zijn dus 5 centrales nodig.

Batterijen zijn slechts een tussenstap binnen enkele jaren zullen auto's volledig autonoom hun energie opwekken en het aandeel batterijen of de energie die daardoor nodig zal zijn, zal een fractie bedragen van de wagens waar men nu aan werkt.


'Toyota werkt aan door zonne-energie aangedreven auto'
Door Dimitri Reijerman, vrijdag 2 januari 2009 10:15, views: 4.463

Toyota zou in het geheim werken aan de ontwikkeling van een geheel door zonne-energie aangedreven auto. Het zou echter nog jaren gaan duren voordat het voertuig rijp is voor een marktintroductie.

De vermeende plannen van Toyota voor een groene auto worden uit de doeken gedaan door de Japanse zakenkrant The Nikkei. De accu's in de elektrische auto zouden in eerste instantie slechts gedeeltelijk worden opgeladen met behulp van zonnecellen die op het dak zijn bevestigd. De overige energie zou gewonnen moeten worden uit zonnepanelen die op de daken van huizen zijn bevestigd. In een later model zou de groene auto met behulp van panelen op het dak in zijn eigen energiebehoefte moeten kunnen voorzien.

De plannen voor het toepassen van fotovoltaïsche cellen in voertuigen van Toyota zijn niet nieuw. Eerder werd bekend dat het concern werkt aan een nieuwe versie van zijn hybride Prius, waarbij de stroomvoorziening voor de airco verzorgd moet worden door een zonnepaneel.

Ondanks dat Toyota voor de eerste maal in zijn zeventigjarige bestaan over het gebroken boekjaar 2008-2009 een verlies heeft moeten noteren, zal het Japanse automobielconcern naar eigen zeggen niet gaan snijden in de kosten voor reseach & development. Daarnaast wil Toyota zijn productiefaciliteiten vergroenen. Zo heeft het bedrijf op de daken van zijn fabrieken in de Japanse stad Tsutsumi zonnecellen geplaatst. Deze panelen, met een totale oppervlakte van zestig tennisbanen, kunnen een hoeveelheid energie genereren die door vijfhonderd huishoudens zou kunnen worden verbruikt. Daarnaast hoopt Toyota te profiteren van ingekochte kennis van partner Panasonic, die onlangs de overname aankondigde van het in zonne-energie gespecialiseerde Sanyo Electric.

Bron: tweakersnet

LINK: http://www.autoblog.nl/archive/2009/...-zonne-energie

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 2 januari 2009 om 12:01.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2009, 12:25   #87
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Batterijen zijn slechts een tussenstap binnen enkele jaren zullen auto's volledig autonoom hun energie opwekken en het aandeel batterijen of de energie die daardoor nodig zal zijn, zal een fractie bedragen van de wagens waar men nu aan werkt.


'Toyota werkt aan door zonne-energie aangedreven auto'
Door Dimitri Reijerman, vrijdag 2 januari 2009 10:15, views: 4.463

Toyota zou in het geheim werken aan de ontwikkeling van een geheel door zonne-energie aangedreven auto. Het zou echter nog jaren gaan duren voordat het voertuig rijp is voor een marktintroductie.

De vermeende plannen van Toyota voor een groene auto worden uit de doeken gedaan door de Japanse zakenkrant The Nikkei. De accu's in de elektrische auto zouden in eerste instantie slechts gedeeltelijk worden opgeladen met behulp van zonnecellen die op het dak zijn bevestigd. De overige energie zou gewonnen moeten worden uit zonnepanelen die op de daken van huizen zijn bevestigd. In een later model zou de groene auto met behulp van panelen op het dak in zijn eigen energiebehoefte moeten kunnen voorzien.

De plannen voor het toepassen van fotovoltaïsche cellen in voertuigen van Toyota zijn niet nieuw. Eerder werd bekend dat het concern werkt aan een nieuwe versie van zijn hybride Prius, waarbij de stroomvoorziening voor de airco verzorgd moet worden door een zonnepaneel.

Ondanks dat Toyota voor de eerste maal in zijn zeventigjarige bestaan over het gebroken boekjaar 2008-2009 een verlies heeft moeten noteren, zal het Japanse automobielconcern naar eigen zeggen niet gaan snijden in de kosten voor reseach & development. Daarnaast wil Toyota zijn productiefaciliteiten vergroenen. Zo heeft het bedrijf op de daken van zijn fabrieken in de Japanse stad Tsutsumi zonnecellen geplaatst. Deze panelen, met een totale oppervlakte van zestig tennisbanen, kunnen een hoeveelheid energie genereren die door vijfhonderd huishoudens zou kunnen worden verbruikt. Daarnaast hoopt Toyota te profiteren van ingekochte kennis van partner Panasonic, die onlangs de overname aankondigde van het in zonne-energie gespecialiseerde Sanyo Electric.

Bron: tweakersnet

LINK: http://www.autoblog.nl/archive/2009/...-zonne-energie
Zoals ik reeds postte, is het probleem voor de overschakeling geen technisch , maar een economisch probleem voor Europa.
Europa zal politiek steeds enkel in zijn economische voordeel beslissingen nemen en verhinderen dat zijn economie met de grond gelijk gemaakt word.
De Europese economie bestaat voor het grootste deel uit transport en onderhoud van brandstof en onderhoud voor de verbrandingsmotor. Daarbij komen ook de meeste prestige voertuigen uit Europa en verliezen deze een pak aan prestige eens zij overschakelen op elektromotoren.

Voor kleine voertuigen is het technisch namelijk reeds lang geen probleem meer om volledig autonoom hun energie opwekken en te rijden.
Maar al deze autonomie gaat wel tenkoste van van transporteerbare luxe en overbodige snelheidsvermogens.

Voor de markt dus rijp is om over te schakelen op de elektromotor, moet er eerst een grote en onoplosbare crisis binnen de aardoliebrandstof energievoorziening komen.

Ik bedoel hiermee, dat we dus eerst een ramp van reuze formaat in Europa of de USA moeten krijgen, met meer dan 100.000 doden voor de Westerse markt klaar is voor de omschakeling.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2009, 21:02   #88
diminike
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2008
Berichten: 301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
"ALS"

GMO gewassen zijn bedoeld optimaal te werken mits ze ook optimaal gebruikt worden. Zo zijn ze resistenter tegen bepaalde herbiciden en pesticiden, maar natuurlijk enkel mits deze aangewend worden.
GMO gewassen zijn niet resistenter tegen herbiciden en pesticiden, ze moeten
het gebruik ervan juist beperken...
__________________
Mijn blog: http://thethumbingtraveler.tk/
diminike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2009, 03:54   #89
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Wat zijn dan eigenlijk de problemen waardoor de overheden de autofabrikanten niet verplichten om hun voertuigen met een elektromotor uit te rusten in plaats van met een verbrandingsmotor?
Wel dit zijn bijna allemaal economische reden.

Op dit ogenblik verdienen er zo'n 10 miljoen mensen in de EU hun boterham direct binnen de bevoorrading van brandstoffen voor de verbrandingsmotor en nog eens zo'n 10 miljoen direct dankzij het onderhoud van deze motoren.
Indirect verdienen er nog eens zo'n 10 miljoen mensen hun boterham dankzij deze motoren.
Allemaal jobs die bedrijven niet kunnen naar lage loonlanden verhuizen, omdat het service jobs zijn.
Jobs die allemaal verloren gaan bij het overschakelen op elektromotoren.
En nee, deze mensen zullen geen nieuwe job vinden door omscholing en dankzij de productie en het onderhoud van de elektromotor, want die vragen een pak minder onderhoud en geen plaatselijke herstellingen.
Daarbij vraagt de productie van elektriciteit veel minder arbeid dan deze van oliebrandstoffen.

Trouwens zoals reeds uit bovenstaande berekening blijkt, is er geen extra elektriciteitopwekking nodig om het Vlaamse en Nederlandse wagenpark voor 50% op elektromotoren te laten rijden.

Omschakelen van verbrandingsmotoren naar elektromotoren in de transportvoertuigen betekend voor de Benelux dus gewoon economische zelfmoord met een verlies van meer dan 2 miljoen jobs binnen deze 3 kleine landjes. Voor Europa betekend dit een direct verlies van meer dan 30 miljoen jobs.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Wel dit zijn bijna allemaal economische reden.
Waarom zou dat economische zelfmoord zijn?

Misschien omdat de tentakels van de bedrijfslobby en de door bedrijven betaalde denktanks daarvoor zorgen dat wij verwacht worden dat te denken ...
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2009, 11:39   #90
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Waarom zou dat economische zelfmoord zijn?

Misschien omdat de tentakels van de bedrijfslobby en de door bedrijven betaalde denktanks daarvoor zorgen dat wij verwacht worden dat te denken ...
Mee je auto en ga eens alle bezinestations in je gemeente tellen en hoeveel mensen er werken.
Ga daarna eens kijken hoe de benzine en diesel vanaf de raffinaderij tot in jou benzine tank geraakt.
Zoek daarna op internet eens op hoe ruwe aardolie veranderd word in bruikbare brandstoffen.

Neem daarna eens de moeite om op te zoeken hoeveel mensen er nodig zijn om dit te verwezelijken.


Zoek daarna eens op hoeveel mensen er nodig zijn om eenzelfde hoeveelheid energie te bekomen via electriciteit.

Om nog verder te gaan, doe eens de moeite om een verbrandingsmotor volledig uit elkaar te halen en leg er dan een elektromotor gedemonteerd naast.

Ik werk dagelijks met beide type motors en herstel ze dagelijks.

Neem het maar gewoon aan, dat een elektromotor veel minder onderhoud en werk levert dan een verbrandingsmotor.

Voor het opstarten van je verbrandingsmotor in je auto gebruik je trouwens een elektromotor. En er steken wel wat meer electromotoren in een voertuig dan je zou denken.En hoewel deze electromotoren vaak veel meer werkuren moeten leveren dan de verbrandingsmotor, gaan die electromotoren langer mee dan het voertuig zelf of zijn verbrandingsmotor.

Om je hier even met je neus op het verschil in onderhoud en nodige arbeid tussen een verbrandingsmotor en een electromotor te duwen.

De verbrandingsmotor van een brommer( 0,5pk) heeft een onderhoud nodig om de 50 werkuren en na 2500 werkuren vervangen door een nieuwe wegens niet meer te herstellen slijtage. Een electromotor van een keukenrobot (0.5pk) word na 5000werkuren eenvoudige weggesmeten en vervangen, dit zonder dat er ooit enig onderhoud of herstelling gedaan word aan de electromotor.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2009, 17:42   #91
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard Race naar elektrische auto in Japan!

Elektrische wagens zijn niet langer een mythe. Japanse bedrijven zijn meer dan ooit geïnteresseerd in een markt voor wagens die geen schadelijke gassen uitstoten. En ook in Europa en de Verenigde Staten liggen de plannen klaar om over enkele jaren elektrische wagens van de band te laten rollen. Om de klant warm te maken voor de uitvinding moet het imago van de elektrische auto eerst opgesmukt worden. "Vergeet het beeld dat je van een elektrische wagen hebt. Ze zullen helemaal niet op golfkarretjes lijken", zegt een woordvoerder van Mitsubishi.

Batterij
Mitsubishi zal volgend jaar een elektrische auto op de markt brengen, de iMiEV. "Hij zal snel en krachtig zijn", zegt de woordvoerder. De elektrische auto is een idee waar de beroemde uitvinder Thomas Edison al van droomde. Door allerlei praktische moeilijkheden heeft de elektrische auto tot op heden nog geen doorbraak gekend. De batterijen waren bijvoorbeeld te zwak om lange afstanden af te leggen. Recente technologische verbeteringen van lithiumbatterijen zullen de elektrische auto misschien een duwtje in de rug geven.

160 kilometer
Indrukwekkend zijn de cijfers van de wagen van Mitsubishi nog lang niet. De wagen zou op dit moment ongeveer 160 kilometer kunnen rijden voor de batterij moet worden opgeladen. De batterij heeft veertien uur nodig om op te laden. Met een speciale oplader zou het wel mogelijk zijn om de auto op dertig minuten weer rijklaar te maken. Aan de wagen hangt een prijskaartje van iets minder dan 24.000 euro. "De hoge prijs en de korte levensduur zijn de twee belangrijkste uitdagingen die we moeten aanpakken", klinkt het bij Mitsubishi. "Binnen tien jaar zou de wagen dankzij betere batterijen drie keer verder moeten kunnen rijden."

Brandstofcel
Maar ook de andere Japanse autobedrijven werken hard aan een elektrische wagen. Nissan hoopt tegen 2010 een exemplaar op de markt te brengen in Japan en de Verenigde Staten. Twee jaar later moet de wagen ook Europa veroveren. Veel autoconstructeurs zien op dit ogenblik meer toekomst in een ander soort wagen: de brandstofcelauto. Deze auto's hebben een batterij die energie opwekt op basis van een chemische reactie tussen waterstof en zuurstof. Volgens Honda kan hun FCX Clarity 620 kilometer afleggen per oplaadbeurt en het opladen zou slechts een viertal minuten duren.

Toyota
Bij Toyota bestaat de interesse in groene wagens al langer. Het bedrijf werkt ook aan een brandstofcelauto, maar het zou nog tot 2016 duren voor die op de markt kan verschijnen. De wagens stoten geen vervuilende gassen uit, maar blijven voorlopig heel duur. Bovendien is er een gebrek aan waterstofstations zodat het niet echt praktisch is om met zo'n auto rond te rijden. Toyota hoopt dat de Japanse regering het voorbeeld zal geven en nieuwe stations zal bouwen. Enkel zo heeft de brandstofcelauto een kans op slagen.

Geen markt
Niet iedereen is even optimistisch over de toekomst van elektrische wagens. Volgens financiële experts is er op dit moment gewoon geen ruimte op de markt. De economische crisis stelt de klant niet in staat om in een dure elektrische wagen te investeren. "Mensen willen tegenwoordig zelfs geen gewone auto kopen. Waarom zouden ze dan meer betalen voor een elektrische wagen?", zegt Koji Endo, analist bij Credit Suisse. "Bovendien daalt de prijs van benzine snel." Enkel als de economie zich herstelt en de benzineprijs spectaculair stijgt, hebben elektrische wagens een kans op slagen. Dan zullen regeringen ook meer geneigd zijn om te investeren.

Droom
De elektrische wagen blijft voorlopig dus toch nog een droom. In de VS krijgen autobedrijven kritiek omdat ze te weinig aandacht besteden aan milieuvriendelijke wagens. Ook in Japan hebben autoconstructeurs nog een lange weg af te leggen. Elektrische wagens zijn immers niet honderd procent milieuvriendelijk. Om elektriciteit te produceren, wordt nog steeds CO2 de lucht ingepompt. Honda experimenteert sinds 2001 met zonne-energie, maar dat is uiteraard slechts een ver toekomstbeeld. (gb)


link: http://www.hln.be/hln/nl/2648/Ecolog...in-Japan.dhtml



Het hek is nu overduidelijk van de dam.
Ik wist niet dat er al zoveel automerken bezig waren met auto's die volgend jaar al op de markt zijn.

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 6 januari 2009 om 17:42.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2009, 09:12   #92
Red_Dog
Schepen
 
Red_Dog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2004
Locatie: Antwerpen, Dublin
Berichten: 416
Stuur een bericht via MSN naar Red_Dog
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Dat vind ik ook: jongens, jongens toch, wat een opwindende transitie!Onstopbaar! Noodzakelijk! En veel sneller hier dan men verwacht.

Mark my words.
Dat dachten de uitvinders van de elektrische wagen in de jaren 90 ook, tot enkele partijen (Oliemaatschappijen, auto-industrie, de Amerikaanse overheid,...) zich kwamen moeien.
__________________
Quis Separabit ?

Laatst gewijzigd door Red_Dog : 7 januari 2009 om 09:13.
Red_Dog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2009, 09:59   #93
diminike
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2008
Berichten: 301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Brandstofcel
Maar ook de andere Japanse autobedrijven werken hard aan een elektrische wagen. Nissan hoopt tegen 2010 een exemplaar op de markt te brengen in Japan en de Verenigde Staten. Twee jaar later moet de wagen ook Europa veroveren. Veel autoconstructeurs zien op dit ogenblik meer toekomst in een ander soort wagen: de brandstofcelauto. Deze auto's hebben een batterij die energie opwekt op basis van een chemische reactie tussen waterstof en zuurstof. Volgens Honda kan hun FCX Clarity 620 kilometer afleggen per oplaadbeurt en het opladen zou slechts een viertal minuten duren.

Toyota
Bij Toyota bestaat de interesse in groene wagens al langer. Het bedrijf werkt ook aan een brandstofcelauto, maar het zou nog tot 2016 duren voor die op de markt kan verschijnen. De wagens stoten geen vervuilende gassen uit, maar blijven voorlopig heel duur. Bovendien is er een gebrek aan waterstofstations zodat het niet echt praktisch is om met zo'n auto rond te rijden. Toyota hoopt dat de Japanse regering het voorbeeld zal geven en nieuwe stations zal bouwen. Enkel zo heeft de brandstofcelauto een kans op slagen.
Of je nu olie tankt, of je tankt waterstof waarvan het splitsen energie kost (waarvoor je olie nodig hebt), what is the difference?
__________________
Mijn blog: http://thethumbingtraveler.tk/
diminike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2009, 17:37   #94
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door diminike Bekijk bericht
Of je nu olie tankt, of je tankt waterstof waarvan het splitsen energie kost (waarvoor je olie nodig hebt), what is the difference?
1. Op waterstof rijden lijkt me minder voor de hand liggend rij dan volledig op electriciteit lijkt me evidenter.

2. De olie is weer langzaamaan het stijgen de kaap van 200 dollar zal niet meer zover af zijn zoals velen denken... pakweg eind 2010.

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 7 januari 2009 om 17:38.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2009, 18:45   #95
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
1. Op waterstof rijden lijkt me minder voor de hand liggend rij dan volledig op electriciteit lijkt me evidenter.

2. De olie is weer langzaamaan het stijgen de kaap van 200 dollar zal niet meer zover af zijn zoals velen denken... pakweg eind 2010.
1) Met waterstof is er nog steeds het probleem van de opslag.

Waterstof heeft namelijk de eigenschap om overal door te dringen en zo te vervliegen.

2) Aardolie zal NOOIT de kaap van 200dollar per vat bereiken.
Omdat dit niet kan gedragen worden door de economie.
De huidige prijsstijging is trouwens een zuivere speculatie op de oorlog in Gaza. Vele beursgokkers hopend dat de Arabische wereld de oliekraan gaan dicht draaien om zo het Westen te dwingen Israel zijn oorlog tegen Hamas te stoppen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2009, 19:17   #96
Consument
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 7 januari 2009
Berichten: 9
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
1) Met waterstof is er nog steeds het probleem van de opslag.

Waterstof heeft namelijk de eigenschap om overal door te dringen en zo te vervliegen.

2) Aardolie zal NOOIT de kaap van 200dollar per vat bereiken.
Omdat dit niet kan gedragen worden door de economie.
De huidige prijsstijging is trouwens een zuivere speculatie op de oorlog in Gaza. Vele beursgokkers hopend dat de Arabische wereld de oliekraan gaan dicht draaien om zo het Westen te dwingen Israel zijn oorlog tegen Hamas te stoppen.
Arabieren zijn ook gebonden aan contracten die ze hebben gesloten met Westerse landen. Het is niet zo dat ze de kraan dicht kunnen doen. Als ze dat zouden doen, komt er oorlog.
__________________
Arme Consument:
Waarom stijgen de prijzen nu weer?
Consument is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2009, 22:13   #97
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Consument Bekijk bericht
Arabieren zijn ook gebonden aan contracten die ze hebben gesloten met Westerse landen. Het is niet zo dat ze de kraan dicht kunnen doen. Als ze dat zouden doen, komt er oorlog.
En de olieprijs stijgt ook niet meer.

Citaat:
Olieprijs daalt ondanks escalatie in gasstrijd
De olieprijzen zijn vandaag opnieuw fors gedaald, ondanks de recente escalatie in de gasstrijd tussen Rusland en Oekraïne. Experten verklaarden de prijsdaling door de verrassend hoge oliereserves in de Verenigde Staten.

In de late namiddaghandel kostte een vat ruwe olie van de soort West Texas Intermediate met levering in februari 44,95 dollar, of 3,63 dollar minder dan een dag eerder. De voorbije dagen was de Amerikaanse olieprijs nog fors gestegen door de gasstrijd en het conflict in het Nabije Oosten.

Ook in Londen daalde de prijs voor een vat ruwe olie van de Noordzeesoort Brent tot 47,92 dollar, of duidelijk onder de kaap van de 50 dollar. De prijsdalingen komen er na de bekendmaking van de toegenomen oliereserves in de Verenigde Staten. Volgens het Amerikaanse ministerie van Energie zijn die met 6,7 miljoen vaten gestegen, tot 325,4 miljoen. (afp/adv)
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...asstrijd.dhtml

Maar het zou niet de eerste keer zijn dat de Arabieren hunlaars lappen aan contracten met het westen.

Ruslands heeft trouwens ook contracten met de Europese landen, maar leeft ze ook niet na.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2009, 20:23   #98
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.007
Standaard

Citaat:
New Toshiba Battery Recharges In 90 Seconds, Faster Than Gas Pump

By Ben Wojdyla, 1:00 PM on Thu Apr 16 2009

Toshiba has improved it's Super Charge Ion Battery technology to the point where a 90 second recharge is possible. With enough amperage it would actually be faster to recharge than to fill up with gas.

What we call "Lithium Ion" batteries these days are actually using a lithium-cobalt cathode acting against a graphite anode in most circumstances. They work great for high density energy needs but suffer from somewhat sluggish charge times, reduced power capacity over successive charges and the nasty habit of blowing up when things go bad. Toshiba's SCiB batteries use a lithium titanate-based cathode which unfortunately reduces energy density, but achieves significantly faster charge times and suffers much less capacity degradation over time. (...)

Charge time is our primary barrier to being head over heels about electric cars. If we can get recharging to look more like refueling we'd be all over some zero-emissions, instant-torque, high-RPM action.

Zie: Artikel
Van lithium-cobalt naar lithium-titanium.
Lithium en titanium zijn beide overvloedig aanwezig in de aardkorst.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2009, 21:30   #99
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door diminike Bekijk bericht
GMO gewassen zijn niet resistenter tegen herbiciden en pesticiden, ze moeten
het gebruik ervan juist beperken...
herbiciden en pesticiden dienen om onkruid en plagen te verdelgen. Wel, sommige vrij effectieve producten slagen daar ook in, maar enkel GMO gewassen verdragen de uitwerking ervan. gewone gewassen ondervinden er schade van.


wat begrijpt ge hier niet aan?
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2009, 21:00   #100
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
Ja, en om hem vol te tanken (160 km rijden) heb je 24 kWh nodig.
Zou je dat ding in een uur opladen vanaf het 230 Volt net dan trek je (W/V=I) 100 A. Maar als het de bedoeling is dat je er een nacht over doet (10 uur) dan trek je de hele tijd 10 A.
nu kan je uitrekenen hoeveel electrisch vermogen er bij moet komen als alle autobezitters dit doen.
Grosse modo verbruikt elke european 125 KWh per dag. Daarbij zitten slechts 18KWh electriciteit.
40 KWh per dag is transport.
ook een 40 KWh per dag is verwarming

Als je al dat met electriciteit gaat vervangen ga je toch ergen op een of andere manier veel meer electriciteit moeten gaan produceren.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be