De enige juiste 15 juli verklaring

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Euh, Knuppel.... even inhoudelijk antwoorden graag op de bijdrage van Rudy.
Ben je nou vóór of tegen een referendum? Mag de belgische bevolking zich nou uitspreken of niet?

Waar nog steeds geen bevredigend antwoord op gekomen is...
Als ik een nationaal referendum voorstel, krijg ik als antwoord dat enkel de uitslag in vlaanderen van belang zou zijn.
Dat is natuurlijk onzin en een grondig bewijs dat het vlaals-nationalisme enkel aan zichzelf denkt, no matter how others will suffer.

Nui, gelukkig dat de meerderheid van de Belgen, vlamingen, walen en brusselaars er héél anders over denkt!

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dat is natuurlijk onzin en een grondig bewijs dat het vlaals-nationalisme enkel aan zichzelf denkt, no matter how others will suffer.

Dus de Montenegrijnen, Slovenen en Kroaten zijn egoïsten?

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

is het voor de gewone Belg wel duidelijk dat het de vlamingen er uiteindelijk enkel en alleen om te doen is om het land te doen uiteenvallen.

Idioot.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Totaal niet mee eens. Ik ben ervan overtuigd dat het over-overgrote deel van de Vlamingen niets meer of minder vraagt "Goed Bestuur" (niet voor niets dat Leterme met dit credo enorm veel stemmen heeft getrokken, niet voor niets dat er zoveel apolitieke foert-stemmen worden gegeven in Vlaanderen).

Het is echter een realiteit, dat het huidige Belgiê er niet in slaagt dat Goed Bestuur te bieden, onder andere omwille van het dwarsliggen van de Franstalige minderheid in dit land. Daarom ook dat de oplossingen gezocht worden in meer Vlaanderen, en minder België.

Het aantal echte Vlaams-nationalisten, diegenen die België koste-wat-het-kost uiteen willen doen vallen, ligt laag. Echter, hoe langer de belgicisten/franstaligen doen alsof de Vlaamse eisen in feite verdoken separatistische kaakslagen zijn, hoe meer zij de hefboom doen kantelen richting onafhankelihjkheid.

Hoe minder België zich verzet tegen verandering, hoe langer het kan blijven voortbestaan.

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Waar nog steeds geen bevredigend antwoord op gekomen is...
Als ik een nationaal referendum voorstel, krijg ik als antwoord dat enkel de uitslag in vlaanderen van belang zou zijn.
Dat is natuurlijk onzin en een grondig bewijs dat het vlaals-nationalisme enkel aan zichzelf denkt, no matter how others will suffer.

Nui, gelukkig dat de meerderheid van de Belgen, vlamingen, walen en brusselaars er héél anders over denkt!

De EU heeft in '91 de criteria voor eenzijdige onafhankelijkheid vastgelegd. Daar staat o.a. een referendum in, enkel in het gebied dat zich wil afscheiden. Het gebied dat zich wil afscheiden moet bovendien een entiteit zijn in een federaal land, met vast grondgebied, bevolking, een parlement en een regering die het grondgebied controleert.

Die regeling is goed onderbouwd: Midden '91 heeft een team van Europese juristen de criteria opgesteld (Arnitration Commission, olv de Fransman Robert Badinter). De EU nam de aanbevelingen over in de resolutie van 16 december 1991. De criteria werden daarop strict toegepast. Belangrijk is ook dat de Sovjetrepublieken (ook buiten Europa) de criteria vrijwillig overnamen bij het uiteenvallen van de USSR.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

is het voor de gewone Belg wel duidelijk dat het de vlamingen er uiteindelijk enkel en alleen om te doen is om het land te doen uiteenvallen.

als "de vlamingen" het land willen doen uiteenvallen, wie is dan "de gewone Belg"?

Dat moet dan per definitie een Waal, een Brusselaar of iemand van de Oostkantons zijn.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Waarom? U zaagt constant over de pariteiten, grendels en andere maatregelen die het overheersen van de meerderheid verhinderen...
Nu ik een voorstel lanceer om een referendum over de toekomst van het land te houden in het ganse land, gaat U plots zagen dat het per gewest moet bekeken worden?

Laat gewoon de getallen tellen voor het ganse land. De vlaming is goed voor zestig procent van de bevolking, dus als die dan unaniem kiest voor de splitsing, dan bent U toch tevreden? Maar ja, U weet zo goed als ik dat de uitslag van dit referendum het communautair debat voorgoed zal veranderen...
En niet in het voordeel van het separatisme, vrees ik...

beter idee : houd een nationaal referendum maar sluit alle vlamingen uit van stemming. Wedden dat 100% voor belgie is? (systeem Mugabe)

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

De EU heeft in '91 de criteria voor eenzijdige onafhankelijkheid vastgelegd. Daar staat o.a. een referendum in, enkel in het gebied dat zich wil afscheiden. Het gebied dat zich wil afscheiden moet bovendien een entiteit zijn in een federaal land, met vast grondgebied, bevolking, een parlement en een regering die het grondgebied controleert.

Die regeling is goed onderbouwd: Midden '91 heeft een team van Europese juristen de criteria opgesteld (Arnitration Commission, olv de Fransman Robert Badinter). De EU nam de aanbevelingen over in de resolutie van 16 december 1991. De criteria werden daarop strict toegepast. Belangrijk is ook dat de Sovjetrepublieken (ook buiten Europa) de criteria vrijwillig overnamen bij het uiteenvallen van de USSR.

Dit is goed nieuws. Ergo.

Valt dit referendum uitsluitend onder de Europese wetgeving ? Anders gezegd ; kan de Belgische Staat dit verbieden of onwettig verklaren ? Heeft de Belgische Staat deze richtlijnen geaccepteerd en geratificieerd ? Zijn er richtlijnen over de vraagstelling ? Wie heeft het initiatief van dergelijk referendum ? Zijn er ook richtlijnen voor the day after ?

Als je hier meer over weet, graag een link of meer details.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik ben er niet bang voor, ik vind het alleen erg unfair om één gewest te laten beslissen over de toekomst van België.

Daarom dat ik het nationaal wil, zodat de gehele Belgische bevolking inspraak heeft in de toekomst van hun land.

...

Vindt u het unfair dat één gewest (i.c. Vlaanderen) beslist over zijn eigen toekomst, zonder te wachten op het oordeel van de rest van het land?

Zo ja, waarom eigenlijk?

Waarom wil u mensen uit pakweg Xhoffraix of Montignies-le-Tilleul medezeggingschap geven over de toekomst van mensen uit pakweg Adegem of Opitter, en omgekeerd?

Vindt u het niet verontrustend dat steeds weer blijkt dat 'de enen' nauwelijks in staat zijn 'de anderen' te begrijpen zonder tussenkomst van 'vertalers', van wie uiteindelijk slechts weinigen zich geroepen voelen tot het geven een 'correcte vertolking' van de verzuchtingen en wensen van 'de anderen'?

Is dat gebrek aan begrip een bewijs van oprechte interesse voor de belangen en de toekomst van de medebewoners van 'hetzelfde land'?

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Op 15 juli legt Yves Leterme een regeringsverklaring af in de Kamer.
We kunnen met quasi zekerheid zeggen dat hij dan aankondigt dat de vlaamse eisen niet ingewilligd zullen worden.

Over het waarom van deze misluking wil ik geen debat starten.
Tenslotte is het communautaire klimaat al meer dan verrot genoeg, zodat ik dit enkel maar met lede ogen kan bekijken.

Wat Leterme echter wel kan én vooral moet doen is rekening houden met de bevolking van België.
Tenslotte gaat deze discussie uiteindelijk maar over één ding: het voortbestaan van België. Hoewel iedere politieker rond de pot blijft draaien, is het voor de gewone Belg wel duidelijk dat het de vlamingen er uiteindelijk enkel en alleen om te doen is om het land te doen uiteenvallen.

Daarom moet de bevolking in zulke belangrijke aangelegenheid bevraagd worden via een referendum met bindend karakter.
Dus, Leterme, uw enige aanvaardbare verklaring, volgende dinsdag, is diegene waarin U aankondigt dat er een nationaal referendum komt, dewelke zal beslissen over de toekomst van dit land.

Al de rest getuigt gewoon van een absolute overbodigheid.
Toon nu maar eens echt '5 minuten politieke moed'!

Zo'n referendum zou enkel een reflectie zijn van de huidige politieke situatie.

Alle Walen voor België, Vlamingen verdeeld met een meerderheid voor.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Zo'n referendum zou enkel een reflectie zijn van de huidige politieke situatie.

Alle Walen voor België, Vlamingen verdeeld met een meerderheid voor.

Ik ben blij dat U dit zegt.
Toch iemand die duidelijk ziet wat de huidige toestand is: de overgrote meerderheid van de Belgen wil geen splitsing van dit land. Hoog tijd dus dat de politiekers de communautaire mallemolen stoppen en beginnen met de echte problemen van de mensen begint aan te pakken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik ben blij dat U dit zegt.
Toch iemand die duidelijk ziet wat de huidige toestand is: de overgrote meerderheid van de Belgen wil geen splitsing van dit land. Hoog tijd dus dat de politiekers de communautaire mallemolen stoppen en beginnen met de echte problemen van de mensen begint aan te pakken.

Alle internationale instanties zeggen dat een referendum over onafhankelijkheid van een regio enkel in die regio mogen gehouden worden, wat zegt u daar op?

trouwens, onafhankelijkheid van Vlaanderen hoeft niet te betekenen dat België verdwijnt hé, de rest mag zich blijven België noemen....

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Alle internationale instanties zeggen dat een referendum over onafhankelijkheid van een regio enkel in die regio mogen gehouden worden, wat zegt u daar op?

trouwens, onafhankelijkheid van Vlaanderen hoeft niet te betekenen dat België verdwijnt hé, de rest mag zich blijven België noemen....

Welke rest? Wallonie en de oost-Kantons?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik ben blij dat U dit zegt.
Toch iemand die duidelijk ziet wat de huidige toestand is: de overgrote meerderheid van de Belgen wil geen splitsing van dit land.

Een deel van wat u dan de overgrote meerderheid noemt wordt geneens gevraagd om mee te doen als er een referendum over Vlaamse onafhankelijkheid komt.

Dus u geeft op zijn minst een vertekend beeld van de cijfers.

Hoog tijd dus dat de politiekers de communautaire mallemolen stoppen en beginnen met de echte problemen van de mensen begint aan te pakken.

U begint zoals de politiekers te klinken.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Alle internationale instanties zeggen dat een referendum over onafhankelijkheid van een regio enkel in die regio mogen gehouden worden, wat zegt u daar op?

trouwens, onafhankelijkheid van Vlaanderen hoeft niet te betekenen dat België verdwijnt hé, de rest mag zich blijven België noemen....

En dat betekent dan dat zoiets fair is tegenover de andere gewesten?
En vlaanderen wordt niet onafhankelijk, tenzij een klein groepje extremisten het nog steeds gedaan krijgt om een ooit zo serieuze partij te blijven gijzelen.
Na 15 juli zullen we daar gelukkig ook van verlost worden (Of BDW moest zijne kazak voor de zoveelste keer nog eens draaien...)

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

En dat betekent dan dat zoiets fair is tegenover de andere gewesten?

Kom nou Rudy, uw idee over fair komt er niet eens bij kijken.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Een deel van wat u dan de overgrote meerderheid noemt wordt geneens gevraagd om mee te doen als er een referendum over Vlaamse onafhankelijkheid komt.

Dus u geeft op zijn minst een vertekend beeld van de cijfers.






U begint zoals de politiekers te klinken.

Volgens cijfers van een vandaag gepubliceerde enquete zou 30% van de vlamingen kiezen voor een onafhankelijk vlaanderen. Das volgens mij 21% te kort om er te geraken, niet?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

En dat betekent dan dat zoiets fair is tegenover de andere gewesten?
En vlaanderen wordt niet onafhankelijk, tenzij een klein groepje extremisten het nog steeds gedaan krijgt om een ooit zo serieuze partij te blijven gijzelen.
Na 15 juli zullen we daar gelukkig ook van verlost worden (Of BDW moest zijne kazak voor de zoveelste keer nog eens draaien...)

is het fair voor dat gewest dat zijn onafhankelijkheid wilt als het andere het niet wilt??
telt dat alleen maar in 1 richting dan??

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Waar nog steeds geen bevredigend antwoord op gekomen is...
Als ik een nationaal referendum voorstel, krijg ik als antwoord dat enkel de uitslag in vlaanderen van belang zou zijn.
Dat is natuurlijk onzin en een grondig bewijs dat het vlaals-nationalisme enkel aan zichzelf denkt, no matter how others will suffer.

Nui, gelukkig dat de meerderheid van de Belgen, vlamingen, walen en brusselaars er héél anders over denkt!

Dat enkel de uitslag in Vlaanderen van tel zou zijn is toch evident? Stel dat de uitslag is dat de meeste Vlamingen niet willen splitsen maar dat de meerderheid van de Belgen dit wel wil, moet Vlaanderend an alles gaan uitwerken voor iets dat ze niet willen? Het gaat voer de Vlaamse onafhankelijkheid dus logischerwijze beslissen de Vlamingen. Uw renedering is onzin.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dat enkel de uitslag in Vlaanderen van tel zou zijn is toch evident? Stel dat de uitslag is dat de meeste Vlamingen niet willen splitsen maar dat de meerderheid van de Belgen dit wel wil, moet Vlaanderend an alles gaan uitwerken voor iets dat ze niet willen? Het gaat voer de Vlaamse onafhankelijkheid dus logischerwijze beslissen de Vlamingen. Uw renedering is onzin.

Waarmee U duidelijk aantoont dat enkel het vlaams belang primeert. De walen willen niet splitsen, maar u gaat ze een splitsing opdringen, omdat vlaanderen dat zogenaamd zou willen.

Dat kan dus wel, volgens u, maar owee moest het nu eens vanuit de walen opgedrongen worden...

Mijn redenering is dus overduidelijk minder onzin, dan wat u wil doen uitschijnen.