Leterme gaat de Belgische toer op - Pagina 5

largo_w · 12 juli 2008, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld is splitsing van BHV niet de enige mogelijke oplossing. Alleen is het dat wel bij de meeste Vlaamse politieke actoren. Aan Franstalige kant ligt het heel anders. Hieruit blijkt dat de twee posities diametraal tegenover staan en er eigenlijk geen middenweg gevonden kan worden, tenzij de ene partij uit de weg gaat voor de ander. Electoraal is dat evenwel totale zelfmoord.

Er KAN geen middenweg gevonden worden?

Let op ik zeg hier niet dat de splitsing de slechste oplossing is hé alleen staat nergens in de grondwet dat we dat moeten doen... Een onderhandelde oplossing is altijd de beste oplossing.

Jan van den Berghe · 12 juli 2008, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Niet het enige alternatief maar wel het meest logische.
Al de andere zijn wel gesplitst.

Inderdaad, de splitsing van BHV is eigenlijk het sluitstuk van een eerder in beweging gezette federalisering. De vastlegging van de taalgrens, de splitsing van de provincie Brabant, de uitwerking van het Vlaams, Waals en Brussels gewest, de hervorming van de kieswet... Uit dit alles volgt bijna logischerwijze ook de splitsing van een ander relict uit het verleden.

Jan van den Berghe · 12 juli 2008, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Er KAN geen middenweg gevonden worden?

Er kan een middenweg gevonden, maar dat is voor beide partijen zoveel als electorale zelfmoord. Er is dus grote kans dat iedereen op z'n standpunten blijft staan.

largo_w · 12 juli 2008, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Niet het enige alternatief maar wel het meest logische.
Al de andere zijn wel gesplitst.

logischste VOOR U maar is UW visie dan de enige aan de orde? Sinds wanneer? Zeg me wanneer ik moet beginnen knielen voor u hé dat ik me niet vergis...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Wie is er begonnen.

Ik dacht gij met dit:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

In een rechtstaat is het klinkklare waanzin dat men moet onderhandelen om de grondwet na te leven.

ma ne mens kan zich vergissen hé

Jan van den Berghe · 12 juli 2008, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Let op ik zeg hier niet dat de splitsing de slechste oplossing is hé alleen staat nergens in de grondwet dat we dat moeten doen... Een onderhandelde oplossing is altijd de beste oplossing.

De taalgrens is ook tot stand gekomen via gewone parlementaire weg; niet door regeringsonderhandelingen. Dus ook de splitsing van BHV kan het logisch resultaat zijn van de gewone parlementaire weg zoals die is ingezet bij het neerleggen van het Vlaamse wetsvoorstel.

largo_w · 12 juli 2008, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er kan een middenweg gevonden, maar dat is voor beide partijen zoveel als electorale zelfmoord. Er is dus grote kans dat iedereen op z'n standpunten blijft staan.

een paar minuten politieke moed zeker...

De kans is zo groot niet er zijn genoeg capabele mensen aan die tafel. De rotte appels moeten ze dan maar helpen politieke zelfmoord (is dat dan geen moord?

) te plegen.

daiwa · 12 juli 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Er KAN geen middenweg gevonden worden?

.

Er moet geen middenweg gevonden worden.
Een arrest uitvoeren en de grondwet naleven volstaat.

Jan van den Berghe · 12 juli 2008, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

een paar minuten politieke moed zeker...

De kans is zo groot niet er zijn genoeg capabele mensen aan die tafel. De rotte appels moeten ze dan maar helpen politieke zelfmoord (is dat dan geen moord?

) te plegen.

Wat omschrijft u als "capabel" in deze context? Mij is dat niet duidelijk, hoor.

largo_w · 12 juli 2008, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Er moet geen middenweg gevonden worden.
Een arrest uitvoeren en de grondwet naleven volstaat.

Mens je doet het express of wat? WAT is de grondwet naleven?
Natuurlijk moet er een middenweg gevonden worden alleen blokkers denken nog altijd dat je in de politiek chevalier seul kan doen... In de realiteit liggen de zaken veel ingewikkelder gezien wij werken met democratische meerderheden moeten ALTIJD middenwegen gevonden worden die dan weer goed zijn voor het merendeel van de mensen (logisch partij A heeft 1/3 van de stemmen, B 1/3 en C 1/3 als A en B samen een oplossing zoeken zijn 2/3 van de mensen gelukig daar waar maar 1/3 gelukig zou zijn met een oplossing van A of B alleen wat trouwens democratisch niet kan want dan heb je 2/3 tegen). Alleen in landen zoals Amerika en frankrijk kan dit nog waar je maar twee grote partijen hebt...

largo_w · 12 juli 2008, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat omschrijft u als "capabel" in deze context? Mij is dat niet duidelijk, hoor.

Leterme met achterban, open VLD met achterban, grote delen van de MR en sommige (kleine) delen van ps en CDH.

De schoofzak · 12 juli 2008, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ofwel zijn er hier een aantal heel erg naïeven hier, ofwel hanteren ze opzettelijk een leugenachtig taaltje.

Leterme is de man die het kartel tot stand bracht, die als geen tevoren uitspraken deed over het (niet-)samenwerkingsmodel met de Franstaligen enz. Hij heeft voor al die zaken ruim de steun gekregen van een meerderheid in zijn eigen partij. En daarna heeft hij er de verkiezingen mee gewonnen. Hij was sterk genoeg in zijn partij om de Peeters binnen te trekken, om Marjan Tijssen tot voorzitter te laten verkiezen enz.

en nu denken jullie dat dat ineens allemaal maar voor "la frime" was ..., en dat al zijn trouwen metgezellen van vroeger nu ineens toch nog Vlaamser dan Leterme zelf geworden zouden zijn.

Leterme kreeg wat verwijten dat hij zich bleef gedragen als tsjeven-uithangbord-voor-de-verkiezingen, in plaats van premier van noord èn zuid.
Nu past hij zich wat aan, en laat af toe de kastanjes uit het vuur halen door de partij, in plaats van zichzelf blijvend onpopulair te maken in Wallonië.

Denken jullie nu echt dat die mensen binnen eenzelfde partij niet op voorhand overleggen, op voorhand hipoteses uitwerken enz ..???

Mocht hij inderdaad zo solo slim spelen, dan verdient hij zelfs niet van in de partijtop of in een regering te zitten ... (trouwens, hij zou er niet geraken) ...

Even de mening van de tsjevenwoordvoerder hierbij zetten:

link: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF12072008_036

zaterdag 12 juli 2008 | Bron: belga
'Iedereen binnen CD&V blijft zijn rol spelen'

BRUSSEL - CD&V-woordvoerder Luk Van Maercke noemt de berichtgeving over de verzuurde relaties binnen de partijtop 'flauwekul'. 'Men maakt geen onderscheid tussen de persoonlijke relaties en de functie die de betrokkenen bekleden', luidt het. 'De afspraak binnen de partij luidt dat iedereen in zijn rol blijft en die ten volle speelt.'
De voorbije dagen verschenen er berichten over de interne spanningen bij CD&V, waarbij dan premier Yves Leterme, Vlaams minister-president Kris Peeters en partijvoorzitster Marianne Thyssen centraal staan. Ook zaterdag maken enkele kranten gewag van de moeilijke relaties, waarbij wordt verwezen naar uitspraken van Leterme en Peeters over de extra bijdrage van 400 miljoen euro vanuit Vlaanderen aan de federale begroting.

'Men haalt twee dingen door elkaar: de persoonlijke verhoudingen en de rol die elk vervult als gevolg van zijn of haar functie', reageert de woordvoerder van de Vlaamse christendemocraten.

'Tijdens de onderhandelingen is Leterme niet de CD&V’er van dienst, maar de premier die een akkoord zoekt', aldus Van Maercke. Wanneer hij voorstellen op tafel legt, kan je je perfect de situatie inbeelden dat andere partijen daarbij opmerkingen maken, en dat ook Marianne Thyssen dat doet, luidt het.

Daarnaast zoekt de premier naar een begrotingsevenwicht, zonder trucs waarbij ruimte wordt gezocht voor koopkrachtmaatregelen, gaat Van Maercke voort. 'Leterme verdedigt daarbij de federale belangen, terwijl Kris Peeters hetzelfde doet vanuit de Vlaamse regering.'

De partijwoordvoerder merkt ook op dat de tijd dat de minister-president een soort aanhangsel is van de premier, achter de rug ligt sinds Leterme in 2004 minister-president werd.

Beiden staan nu op voet van gelijkheid en misschien is men nog onvoldoende vertrouwd met die gewijzigde situatie, klinkt het. 'Volgens mijn inschatting is dat trouwens ook zo in Wallonië, maar dat wil nog niet zeggen dat Rudy Demotte ruzie heeft met Laurette Onkelinx', aldus nog Van Maercke.

vdy

daiwa · 12 juli 2008, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

In de realiteit liggen de zaken veel ingewikkelder gezien wij werken met democratische meerderheden moeten ALTIJD middenwegen gevonden worden die dan weer goed zijn voor het merendeel van de mensen

Het merendeel van de mensen in Belgié zijn Vlamingen die BHV willen splitsen.
Dus BHV splitsen is goed voor het merendeel van de mensen.

Dat klopt toch met jouw post of niet?

Bad Attila · 12 juli 2008, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Niet het enige alternatief maar wel het meest logische.
Al de andere zijn wel gesplitst.

Niet helemaal, het gerechterlijk arrondissement is ook niet gesplitst, en is meer dan wss (men weet nooit) niet ongrondwettelijk.

Max van Dietschland · 12 juli 2008, 15:59

De maat is voor mij vol. Leterme moet volgende week naar de koning en het ontslag van de regering aanbieden. De Franstaligen hebben wat ze wilden, hun wraak op Leterme en het kartel en het status quo. Maar de Franstaligen schijnen niet te beseffen dat ze met de toekomst van het land spelen. Lijst Dedecker haalt nu 13 % en zal wellicht naar 15 % gaan. Door LDD kan paars-groen niet terugkeren en God zij dank hiervoor. Immers in de peiling van GVA haalt paars groen (16+20+7)=43%, de rest haalt (23+18+13)=54%. Ik zie Dedecker, ook al heb ik geen sympathie voor de man en zijn extreem liberaal gedachtengoed, hij zal niet gauw een regering vormen moet de socialisten.

Dus zelfs na nieuwe verkiezingen blijft de padstelling. Bovendien zullen er massaal mensen niet komen opdagen en zullen mensen wegblijven om te tellen of te zetelen in het stemlokaal, wegens ongrondwettelijke verkiezingen. Dissidenten winnen een later proces op één been.

Dit land gaat naar de chaos.

Boduo · 13 juli 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Er moet geen middenweg gevonden worden.
Een arrest uitvoeren en de grondwet naleven volstaat.

dat is een schot in de roos ! Sterk !!!
de jezuïetenpraat van largo is flauwe kul...

vlijmscherp · 14 juli 2008, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Mens je doet het express of wat? WAT is de grondwet naleven?
Natuurlijk moet er een middenweg gevonden worden alleen blokkers denken nog altijd dat je in de politiek chevalier seul kan doen... In de realiteit liggen de zaken veel ingewikkelder gezien wij werken met democratische meerderheden moeten ALTIJD middenwegen gevonden worden die dan weer goed zijn voor het merendeel van de mensen (logisch partij A heeft 1/3 van de stemmen, B 1/3 en C 1/3 als A en B samen een oplossing zoeken zijn 2/3 van de mensen gelukig daar waar maar 1/3 gelukig zou zijn met een oplossing van A of B alleen wat trouwens democratisch niet kan want dan heb je 2/3 tegen). Alleen in landen zoals Amerika en frankrijk kan dit nog waar je maar twee grote partijen hebt...

idd, een middenweg moet gevonden worden. maar wat lezen we nu? er zouden delen van het marktbeleid geregionaliseerd worden, dat is het ongeveer. geen enkel begin van responsabilisering van de gewesten, laat staan fiscale autonomie.

maw, Vlaanderen vraagt 100, Wallonië biedt 0, uitkomst: 1. niet echt een middenweg voor mij hoor.

Tejokus · 14 juli 2008, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, een middenweg moet gevonden worden. maar wat lezen we nu? er zouden delen van het marktbeleid geregionaliseerd worden, dat is het ongeveer. geen enkel begin van responsabilisering van de gewesten, laat staan fiscale autonomie.

maw, Vlaanderen vraagt 100, Wallonië biedt 0, uitkomst: 1. niet echt een middenweg voor mij hoor.

Opletten met een "midden-weg".
Wat gebeurt er met mensen die midden over de weg lopen??
Die worden het eerst omver gereden....

vrijevlaming · 14 juli 2008, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Opletten met een "midden-weg".
Wat gebeurt er met mensen die midden over de weg lopen??
Die worden het eerst omver gereden....

hé, die ga ik onthouden.

Petrus Cass · 14 juli 2008, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, een middenweg moet gevonden worden. .

De oplossing ligt echt niet meer in een middenweg... het blijven onderhandelen over dezelfde dossiers met dezelfde standpunten, bijna compromissen, net weer niet, of toch...

Wie doet er eens een gedurfd voorstel dat niet zoekt naar een middenweg, maar naar een andere weg ! Of kan dit niet in politiek ?

Tejokus · 14 juli 2008, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

hé, die ga ik onthouden.

Allee, heb ik vandaag toch één goede daad gedaan

Wim Kan (hij rust al lang in vrede) zei ooit:
"Politiek dat is vooruitzien tot aan de volgende verkiezingen"

of

"De Liberalen zijn voor de partij en de poen. Die kunnen de broeksriem niet
aanhalen want die bretels"

En ik heb zo'n vermoeden dat Geert Hoste het tegenwoordig ook niet kan
bijhouden.
Die schrijft te pletter

12 juli 2008, 15:59	#94
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.306	De maat is voor mij vol. Leterme moet volgende week naar de koning en het ontslag van de regering aanbieden. De Franstaligen hebben wat ze wilden, hun wraak op Leterme en het kartel en het status quo. Maar de Franstaligen schijnen niet te beseffen dat ze met de toekomst van het land spelen. Lijst Dedecker haalt nu 13 % en zal wellicht naar 15 % gaan. Door LDD kan paars-groen niet terugkeren en God zij dank hiervoor. Immers in de peiling van GVA haalt paars groen (16+20+7)=43%, de rest haalt (23+18+13)=54%. Ik zie Dedecker, ook al heb ik geen sympathie voor de man en zijn extreem liberaal gedachtengoed, hij zal niet gauw een regering vormen moet de socialisten. Dus zelfs na nieuwe verkiezingen blijft de padstelling. Bovendien zullen er massaal mensen niet komen opdagen en zullen mensen wegblijven om te tellen of te zetelen in het stemlokaal, wegens ongrondwettelijke verkiezingen. Dissidenten winnen een later proces op één been. Dit land gaat naar de chaos. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 12 juli 2008 om 16:00.