Hoe moet de politieke crisis volgens u opgelost worden ? - Pagina 5

lollysticky · 3 augustus 2008, 12:58

en omdat wallonie en vlaanderen apart 'te klein zijn' !
omdat we anders de Rode Duivels verliezen!
...

HAMC · 3 augustus 2008, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

en omdat wallonie en vlaanderen apart 'te klein zijn' !
omdat we anders de Rode Duivels verliezen!
...

Is dat niet altijd?

kamiel spieces · 3 augustus 2008, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Geloven jullie nu echt dat het allemaal beter zal worden in een onafhankelijk Vlaanderen?? Geldstromen naar Wallonie?? Bla bla bla... nu ja.... wanneer Vlaanderen onafhankelijk is denk je dan dat we dat in onze geldbeugel gaan voelen??? Heel naiëf hoor! Nee we gaan gewoon nog kleinder zijn! Trouwens Vlaanderen heeft Brussel nodig, of gaan we naar een koekoeksklokken industrie?
Een scheiding is nefast voor Vlaanderen!

Als Vlaanderen onafhankelijk is dan zijn we idd nog kleiner, maar kijk maar eens naar al die ander klein landjes zoals Luxemburg, Monaco, Vaticaanstad etc...

Ondanks ze zo klein zijn boeren ze toch niet slecht hé!

De schoofzak · 3 augustus 2008, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Geloven jullie nu echt dat het allemaal beter zal worden in een onafhankelijk Vlaanderen?? Geldstromen naar Wallonie?? Bla bla bla... nu ja.... wanneer Vlaanderen onafhankelijk is denk je dan dat we dat in onze geldbeugel gaan voelen??? Heel naiëf hoor! Nee we gaan gewoon nog kleinder zijn! Trouwens Vlaanderen heeft Brussel nodig, of gaan we naar een koekoeksklokken industrie?
Een scheiding is nefast voor Vlaanderen!

Ik denk dat meneer Mittal niet eens goed weet of "Sidmar" in het land "Brussel", Nederland of Vlaanderen ligt, en dat hem dat geen bal kan schelen; idem dito voor Volvo (cars èn trucks), Ford Genk en helaas destijds Renault Vilvoorde.
En die voorbeelden zijn niet direkt koekoeksklokkennivo.

En ter aanvulling van die ander post hier net boven: in een of andere draad op dit forum, heeft eens iemand een lijstje opgemaakt van de EU-leden, gerangschikt per aantal inwoners. Vlaanderen behoorde daar nog lang niet tot de 5 laatste, en de ministaatjes zoals Andorra waren daar niet, ik zeg niet, bij.

Een student ekonomie, hij of zij moet niet eens in tweede kan zitten - een bisser is al genoeg - zal je zeggen dat de grootte geen fluit speelt in een interne markt als de EU.

En om je helemaal gerust te stellen: FN zal zijn wapens even kwaliteitsvol kunnen produseren en verkopen aan dezelfde prijzen als nu (maar wel zonder de pottenkijkers uit Vlaanderen) en ikzelf zal de Ardense toeristische industrie blijven steunen zoals tot op heden.

lollysticky · 3 augustus 2008, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Is dat niet altijd?

willem1940NLD · 5 augustus 2008, 16:51

Hoe moet ik optie 6 eigenlijk precies lezen/interpreteren? "nl" .....

L. J. Brutus · 5 augustus 2008, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hoe moet ik optie 6 eigenlijk precies lezen/interpreteren? "nl" .....

Nederland, tiens.

UFSIA · 6 augustus 2008, 01:29

Citaat:

Optie 4 : toegeven aan de Franstaligen

Ik heb deze optie gekozen , niet omdat ik ze ideaal vind, maar omdat dit - op één of andere wijze - wel zal zijn wat er uiteindelijk uit de bus komt.

Voor optie 1 hebben onze politici de ballen niet ( en als ze dit al zouden doen zou er wel één of andere vorm van internationaal hulpprogramma vanuit Vlaanderen voor Wallonië opgezet worden , maw verderzetten van de transfers , maw optie 4 )

Voor optie 2 ... nou opties 2 en 4 zijn eigenlijk min of meer synoniem aan elkaar gezien het status quo percies is wat die grapjassen vragen.

Voor optie 3 valt wat te zeggen, immers dan kunnen onze politici NA die verkiezingen ( met alle volgende verkiezingen minstens 4 jaar in de toekomst ) overgaan tot optie 4.

Optie 4 : toegeven aan de Franstaligen , de meest realistische prognose.

Voor optie 5 zou wat ze zeggen vallen indien onze politici ballen aan hun lijf hadden , maar wat dit realistisch gezien zou betekenen is het volgende : confederaal model waar franstaligen een gewaarborgde blokkeringsminderheid vormen in de confederatie , de transfers behouden blijven ( tenzij de franstaligen ermee akkoord gaan ze af te schaffen of zoiets ) en het afgeven van pakweg Sint genesius Rode. Met andere woorden : ook alweer optie 4.

Optie 6 : andere, het ENIGE alternatief voor optie 4 is een gewelddadige coup , we zetten een grote Guillotine op de Grote markt in Brussel en gebruiken ze op albert II en al zijn familie. Maar om humaan te blijven geven we hen een uitweg : die leden van het profitariaat uit Laken die een "Verklaring van afstand van de troon" of zoiets tekenen laten we met rust ( lees : eeuwige verbanning uit dit land en de doodstraf indien ze ooit terugkomen )

Ik roep niet op tot optie 6 , immers dat zou verkeerd zijn , maar het is gewoon kort geschetst de enige soort oplossing die - rekening houdende met onze laffe politici - deze ellende KAN oplossen , ZONDER over te gaan tot optie 4. Eigenlijk geloof ik ook niet echt in deze optie 6 , immers wij vlamingen zijn een volk van kakkerlakken en lafaards ( en neen dit is geen racisme , racisme tegen jezelf is nu eenmaal niet mogelijk )

De echte vraag is niet OF , dan wel WANNEER we uiteindelijk bij optie 4 belanden.

mvg. sint ignacius

epicurist_dirk · 6 augustus 2008, 04:25

Dit gaat over FORTIS, maar toont goed het denkpatroon. En dan zijn er die willen dat Vlaanderen bij Nederland gevoegd word. Alsof Nederland Brussel zou tolereren.
Het zelfde voor walen die bij Frankrijk willen. Alsof Parijs Brussel zou tolereren, Belachelijk idee.

Een duaal hoofdkantoor lijkt mij zeer inefficiënt. Fortis zou haar hoofdkantoor in Amsterdam moeten vestigen. In en rondom Amsterdam zitten zeer veel Multinationals (Philips, AkzoNobel, Ahold, KLM, Heineken enz enz) dan Brussel. Daarnaast is Amsterdam veel meer een internationaal zakelijk centrum met veel zakelijke dienstverlening en niet te vergeten veel talent. Fortis; wees verstandig ontsla Lippens en consorten en vereenvoudig de structuur en vestig het hoofdkantoor in Amsterdam.

Of

Oneens, voor Brussel valt niet veel te zeggen. Een bank moet dicht bij de klanten zitten, niet bij de politiek. In Amerika zitten alle financiële instellingen ook in New York, en niet in Washington. In Nederland zitten ze niet in Den Haag, maar in Utrecht(Rabobank) en Amsterdam(ING). Ik ben het met je eens dat er moet worden geselecteerd op kwaliteit. Daarom heb ik het altijd zo vreemd gevonden dat er meer Belgen dan Nederlanders in de top van Fortis zitten. Je zou denken dat in een land met meer inwoners, er ook meer kwaliteit te vinden is

Of
Amsterdam lijkt me een logische plek voor het hoofdkantoor. Brussel is gewoon minder belangrijk als financieel centrum. En de top is ook toe aan vernederlandsing, aangezien Fortis na de overname van ABN meer Nederlands is dan Belgisch.

Luxemburg is niet groot maar doet het goed binnen Europa. Waarom zou Vlaanderen en Wallonië dat niet kunnen.

Waarom zouden onze bedrijven problemen krijgen? De meeste bedrijven hebben connecties met buitenlandse bedrijven, direct, voor aankoop of verkoop. Die buitenlandse bedrijven zullen hun geld/ producten niet willen verliezen.

Het zelfde voor de water voorzienig. Het waternet is grotendeels volledig drinkwater. De bedrijven tappen daar ook hun water af. Wie zal dat water durven afsluiten en op die manier al die bedrijven platleggen. Bedrijven die in vele gevallen buitenlands kapitaal is. Die buitenlandse bedrijven zullen hun geld/ producten niet willen verliezen.

Elektriciteit hoe gaan ze dat stilleggen. De nood procedure van Europees elektriciteit netwerk zijn gebaseerd op een eventueel tekort. Door meer verbruik of uitvallen van een belangrijke centrale.
Als er teveel elektriciteit is krijgen ze opstoten en problemen over gans het Europees netwerk.
Wat zou het stilleggen van het Belgische verbruik dan niet veroorzaken? Die buitenlandse bedrijven zullen hun geld/ producten niet willen verliezen aan domme opstoten.

De Vlaming heeft altijd betaald, heeft nergens cadeaus gekregen die men kan schrappen of terug eisen.

JP Coen · 16 augustus 2008, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hoe moet ik optie 6 eigenlijk precies lezen/interpreteren? "nl" .....

Waarschijnlijk wordt hier bedoeld "terug naar de unitaire staat"

Max van Dietschland · 16 augustus 2008, 17:07

nl is de afkorting van namelijk

Dus optie 6 is andere, nl (zelf uit te leggen)

Met nationaal solidaristische groet

Max

Boontjes · 16 augustus 2008, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voor een land als Frankrijk betekent die kost niets. B.t.w. er zijn in Frankrijk regio's die een lager BNP hebben dan Wallonie. Vooral als brussel met zijn europese hofdzetel erbij hoort zal Frankrijk meer dan ja zeggen.
Maar wat ik niet geloof is dat er één Brusselse of één Waalse politieker van formaat bereidt is deze deal aan te gaan.
Zie je Di Rupo al degraderen van minister -president tot arrondissementscommisaris.

Neen...
MAAR: de laatste Olympische Spelen gevolgd? De officiële Olympische taal was (en is) Frans: hoeveel Frans heb jij gehoord?-> is effectief Engels geworden. Daar zal men in Parijs niet kunnen mee lachen - wat rest er? Jawel: Brussel, met Europa én de NATO, dus m.a.w. dat zal Frans blijven - ik vermoed dat Frankrijk er veel voor over heeft om België zo Frans mogelijk te houden...want buiten Quebecq hebben ze bijna niets meer (buiten enkele Afrikaanse ex-kolonies, die trouwens ook Islamitisch en dus aan het omschakelen zijn).

Trouwens, ik zou liever Fransman zijn: Vrijheid-Gelijkheid-Broederlijkheid zegt mij meer dan ons onnozel 'eigen volk eerst' (trouwens: bestaat er wel zoiets als een eigen volk?)...

willem1940NLD · 16 augustus 2008, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

nl is de afkorting van namelijk

Dus optie 6 is andere, nl (zelf uit te leggen)

Met nationaal solidaristische groet

Max

Jawel, was een grapje van mij; "nl" betekent namelijk óók (soms): Nederland.

Boontjes · 16 augustus 2008, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

nl is de afkorting van namelijk

Dus optie 6 is andere, nl (zelf uit te leggen)

Met nationaal solidaristische groet

Max

Max 20 aanwezigen in de Kerk...waar zijn uw zogezegde Vlamingen voor Christus???

Boontjes · 16 augustus 2008, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

1. Door zo snel mogelijk de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit te roepen in het Vlaams Parlement. De huidige federale regering heeft dan tot 2009 de tijd om de boedelscheiding te regelen. In juni 2009 zijn er dan de eerste verkiezingen voor de republiek Vlaanderen.

2. De eerste minister gaat naar het parlement en zegt dat een staatshervorming niet mogelijk is en zich gaat focussen op een sociaal economisch beleid. De kieskringen per arrondissement worden opnieuw ingevoerd. Dus het totale status quo en geen staatshervorming meer. Het huidige federale België is het eindpunt.

3. Een optie die professor Carl Devos voorstelt. Een sociaal economische (nood)regering Leterme I, het liefst met de Vlaamse socialisten erbij, die regeert tot de verkiezingen van juni 2009. Intussen wordt op een discrete wijze de staatshervorming voorbereid. Na juni 2009 komt er een groot overleg over de toekomst van België met de deelstaten, die moet uitmonden in een grote staatshervorming. De crisis wordt dus slechts uitgesteld.

4. Het Brusselse gewest wordt uitgebreid met 3 faciliteitengemeenten (waar de onbenoemde burgemeesters zitten) en er komt een corridor tussen Brussel en Wallonië door het zoniënwoud. BHV wordt hierdoor gesplist en talrijke bevoegdheden worden overgeheveld naar de gewesten. De federatie wordt eventueel versterkt door een federale kieskring. De grote staatshervorming is een feit. Het communautaire hoofdstuk wordt dan afgesloten en Leterme zal het goed bestuur centraal stellen. De regering kan zich dan concentreren op sociaal-economische dossiers.

5. De regering valt op 1 augustus en de grote regimecrisis is een feit. Er komt geen federale regering meer zonder staatshervorming, zelfs niet na eventuele tussentijdse verkiezingen in het najaar. De minister presidenten gaan kijken wat men nog samen kan doen. Indien er voor de lente van 2009 geen oplossing is, voor de campagne van de verkiezingen, dan is dit het einde van België. Dit is het confederale model.

6. Andere optie, nl...

Boontjes · 16 augustus 2008, 22:44

1 grote denkfout: 'Leterme zal goed bestuur centraal stellen'-> Leterme KAN NIET besturen, dus vergeet dat maar....

azert · 17 augustus 2008, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Neen...
MAAR: de laatste Olympische Spelen gevolgd? De officiële Olympische taal was (en is) Frans: hoeveel Frans heb jij gehoord?-> is effectief Engels geworden. Daar zal men in Parijs niet kunnen mee lachen - wat rest er? Jawel: Brussel, met Europa én de NATO, dus m.a.w. dat zal Frans blijven - ik vermoed dat Frankrijk er veel voor over heeft om België zo Frans mogelijk te houden...want buiten Quebecq hebben ze bijna niets meer (buiten enkele Afrikaanse ex-kolonies, die trouwens ook Islamitisch en dus aan het omschakelen zijn).

Trouwens, ik zou liever Fransman zijn: Vrijheid-Gelijkheid-Broederlijkheid zegt mij meer dan ons onnozel 'eigen volk eerst' (trouwens: bestaat er wel zoiets als een eigen volk?)...

Ik zag onlangs een reportage van een Fransman die in Peking was. Toen die Chinezen -in het Engels hoorden- dat hij uit Parijs kwam; waren ze meteen verkocht: oh; Paris = amour, romantique, enz...
Ze kenden wel geen Frans maar het Frans en Frankrijk wekten meteen heel wat positieve reacties op.

JP Coen · 17 augustus 2008, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik zag onlangs een reportage van een Fransman die in Peking was. Toen die Chinezen -in het Engels hoorden- dat hij uit Parijs kwam; waren ze meteen verkocht: oh; Paris = amour, romantique, enz...
Ze kenden wel geen Frans maar het Frans en Frankrijk wekten meteen heel wat positieve reacties op.

Gek he,dat het frans bij de Vlamingen geen positieve reacties oproepen ,van amour en romantique.

De schoofzak · 17 augustus 2008, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Neen...
MAAR: de laatste Olympische Spelen gevolgd? De officiële Olympische taal was (en is) Frans: hoeveel Frans heb jij gehoord?-> is effectief Engels geworden. Daar zal men in Parijs niet kunnen mee lachen - wat rest er? Jawel: Brussel, met Europa én de NATO, dus m.a.w. dat zal Frans blijven - ik vermoed dat Frankrijk er veel voor over heeft om België zo Frans mogelijk te houden...want buiten Quebecq hebben ze bijna niets meer (buiten enkele Afrikaanse ex-kolonies, die trouwens ook Islamitisch en dus aan het omschakelen zijn).

Trouwens, ik zou liever Fransman zijn: Vrijheid-Gelijkheid-Broederlijkheid zegt mij meer dan ons onnozel 'eigen volk eerst' (trouwens: bestaat er wel zoiets als een eigen volk?)...

Frankrijk maakt niet eens deel ut van de militaire nato (mits nuanse) ... wat zou hun invloed daar kwa taal een rol spelen.

De schoofzak · 17 augustus 2008, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Gek he,dat het frans bij de Vlamingen geen positieve reacties oproepen ,van amour en romantique.

Eerlijk blijven hé Koentje, als ge Carla Bruni vergelijkt met ... ja 'k weet niet wie van de politieke leiding van bij ons ...
maar inderdaad, buiten dat en du vin, du pain etsetera, is het ook fini.

(en dat laatste woord staat ook in den dikke hoor !!)

Bekijk resultaten enquête: Welke optie geniet uw voorkeur ?
Optie 1 : de boedelscheiding	69	62,73%
Optie 2 : het status quo	4	3,64%
Optie 3 : het uitstel na de verkiezingen	2	1,82%
Optie 4 : toegeven aan de Franstaligen	3	2,73%
Optie 5 : via regimecrisis naar een confederaal model	20	18,18%
Optie 6 : andere, nl	12	10,91%
Aantal stemmers: 110. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 augustus 2008, 12:58	#81
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	en omdat wallonie en vlaanderen apart 'te klein zijn' ! omdat we anders de Rode Duivels verliezen! ... __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

5 augustus 2008, 16:51	#86
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Hoe moet ik optie 6 eigenlijk precies lezen/interpreteren? "nl" ..... __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

6 augustus 2008, 04:25	#89
epicurist_dirk Minister Geregistreerd: 29 maart 2003 Berichten: 3.110	Dit gaat over FORTIS, maar toont goed het denkpatroon. En dan zijn er die willen dat Vlaanderen bij Nederland gevoegd word. Alsof Nederland Brussel zou tolereren. Het zelfde voor walen die bij Frankrijk willen. Alsof Parijs Brussel zou tolereren, Belachelijk idee. Een duaal hoofdkantoor lijkt mij zeer inefficiënt. Fortis zou haar hoofdkantoor in Amsterdam moeten vestigen. In en rondom Amsterdam zitten zeer veel Multinationals (Philips, AkzoNobel, Ahold, KLM, Heineken enz enz) dan Brussel. Daarnaast is Amsterdam veel meer een internationaal zakelijk centrum met veel zakelijke dienstverlening en niet te vergeten veel talent. Fortis; wees verstandig ontsla Lippens en consorten en vereenvoudig de structuur en vestig het hoofdkantoor in Amsterdam. Of Oneens, voor Brussel valt niet veel te zeggen. Een bank moet dicht bij de klanten zitten, niet bij de politiek. In Amerika zitten alle financiële instellingen ook in New York, en niet in Washington. In Nederland zitten ze niet in Den Haag, maar in Utrecht(Rabobank) en Amsterdam(ING). Ik ben het met je eens dat er moet worden geselecteerd op kwaliteit. Daarom heb ik het altijd zo vreemd gevonden dat er meer Belgen dan Nederlanders in de top van Fortis zitten. Je zou denken dat in een land met meer inwoners, er ook meer kwaliteit te vinden is Of Amsterdam lijkt me een logische plek voor het hoofdkantoor. Brussel is gewoon minder belangrijk als financieel centrum. En de top is ook toe aan vernederlandsing, aangezien Fortis na de overname van ABN meer Nederlands is dan Belgisch. Luxemburg is niet groot maar doet het goed binnen Europa. Waarom zou Vlaanderen en Wallonië dat niet kunnen. Waarom zouden onze bedrijven problemen krijgen? De meeste bedrijven hebben connecties met buitenlandse bedrijven, direct, voor aankoop of verkoop. Die buitenlandse bedrijven zullen hun geld/ producten niet willen verliezen. Het zelfde voor de water voorzienig. Het waternet is grotendeels volledig drinkwater. De bedrijven tappen daar ook hun water af. Wie zal dat water durven afsluiten en op die manier al die bedrijven platleggen. Bedrijven die in vele gevallen buitenlands kapitaal is. Die buitenlandse bedrijven zullen hun geld/ producten niet willen verliezen. Elektriciteit hoe gaan ze dat stilleggen. De nood procedure van Europees elektriciteit netwerk zijn gebaseerd op een eventueel tekort. Door meer verbruik of uitvallen van een belangrijke centrale. Als er teveel elektriciteit is krijgen ze opstoten en problemen over gans het Europees netwerk. Wat zou het stilleggen van het Belgische verbruik dan niet veroorzaken? Die buitenlandse bedrijven zullen hun geld/ producten niet willen verliezen aan domme opstoten. De Vlaming heeft altijd betaald, heeft nergens cadeaus gekregen die men kan schrappen of terug eisen. __________________ Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen.

16 augustus 2008, 17:07	#91
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.308	nl is de afkorting van namelijk Dus optie 6 is andere, nl (zelf uit te leggen) Met nationaal solidaristische groet Max __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

16 augustus 2008, 22:44	#96
Boontjes Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2005 Berichten: 1.600	1 grote denkfout: 'Leterme zal goed bestuur centraal stellen'-> Leterme KAN NIET besturen, dus vergeet dat maar....