gokverslavingen verdubbeld in 10 jaar - Pagina 5

Bob · 3 augustus 2008, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Kwestie wat je saai vindt hoor, ik lees in m'n vrije tijd het ene boek na het andere over beleggingsstrategieën (aandelen, opties, futures, ...) omdat ik het interessant vind. Ik heb irl nog zo goed als niets in reëel geld belegd. Daytraden is trouwens af te raden, de markt is op korte termijn meer volatiel dan een gemiddelde rouletteschijf, het is pas op de lange termijn dat beleggen interessant wordt.

Dat is dan ook het verschil tussen beleggen en laat ons zeggen, daytraden.
Maar een daytrader kan op een volatiele markt, een massa winnen (en verliezen ook uiteraard). En saai is nu precies niet het correcte woord, maar dat er na een tijd veel afhaken omdat ze er murw van worden, is een feit.
En voor de rest zijn er vele tussenstadia tussen beleggen en daytraden.
Zo is het maandelijks (of zelfs wekelijks, nu sommige optieseries niet meer maandelijks, doch wekelijks, dagelijks aflopen) schrijven van een strangle, een courante bezigheid van velen. Maar dit vergt dan weer enige opvolging, vooral als men dit nog deltaneutraal wil houden ook.

Savatage · 3 augustus 2008, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat is dan ook het verschil tussen beleggen en laat ons zeggen, daytraden.
Maar een daytrader kan op een volatiele markt, een massa winnen (en verliezen ook uiteraard). En saai is nu precies niet het correcte woord, maar dat er na een tijd veel afhaken omdat ze er murw van worden, is een feit.
En voor de rest zijn er vele tussenstadia tussen beleggen en daytraden.
Zo is het maandelijks (of zelfs wekelijks, nu sommige optieseries niet meer maandelijks, doch wekelijks, dagelijks aflopen) schrijven van een strangle, een courante bezigheid van velen. Maar dit vergt dan weer enige opvolging, vooral als men dit nog deltaneutraal wil houden ook.

Dat gaat voor mij al te ver, straddle of butterfly strategieën en delta- of gammaneutrale portefeuilles behouden. Bij opties blijft het bij mij meestal beperkt tot de aan of verkoop van een call of een put

Als je eens een goed boek wil lezen over rijk worden met aandelenbeleggingen op lange termijn: Phil Town - Rule Nr.1. Schitterend geschreven.

Savatage · 3 augustus 2008, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De bank speelt hier wel zedemeester. Zij laat U niet toe om meer te verliezen dan Uw inzet. Wat niet wil zeggen dat ge Uw totale bezit bij wijze van spreken kunt verliezen.
Trouwens, denk niet dat ge bij een Belgische bank, zomaar in futures kunt gaan handelen. Zij hadden/hebben trouwens geen systeem om Uw risico op te volgen. Met de komst van het internet, en de bereikbaarheid van buitenlandse brokers, zoals ib is dit wel veranderd.

Die tijden zijn inderdaad voorbij met de komst van IB's.

Bob · 3 augustus 2008, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als je eens een goed boek wil lezen over rijk worden met aandelenbeleggingen op lange termijn: Phil Town - Rule Nr.1. Schitterend geschreven.

Bedankt voor den tip. Zal het eens opzoeken.

HAMC · 3 augustus 2008, 11:33

Jongens, verpest deze pokerdraad eens niet met beursadvies.

Duvelke · 3 augustus 2008, 13:14

beurzen is puur gokerij

nenee, dat hoor je me niet zeggen

pibo® · 3 augustus 2008, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Ik denk dat het bingospel op café toch niet onderschat mag worden

ik ben daar vroeger verslaafd aan geweest

, maar 't zegt me nu gelukkig niets meer , geene cent nimeer

, maar die belspellen is nog een groter vergif !!!! voor een bingo moest je nog naar een kroeg en die belspellen kan je vanuit je luie zetel ! en geef toe 1 € per telefoon ( met GSM is't 2 € ) dat loopt snel op !!!!!

Savatage · 3 augustus 2008, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

ik ben daar vroeger verslaafd aan geweest

, maar 't zegt me nu gelukkig niets meer , geene cent nimeer

, maar die belspellen is nog een groter vergif !!!! voor een bingo moest je nog naar een kroeg en die belspellen kan je vanuit je luie zetel ! en geef toe 1 € per telefoon ( met GSM is't 2 € ) dat loopt snel op !!!!!

Die SLOTS-kasten daarvoor waren nog een stuk erger dan de bingokasten.

Duvelke · 3 augustus 2008, 15:36

idd, die kastjes met veel toeters en bellen, das pas pure geldklopperij. heb het zo is een paar keer gespeeld, en had eens 37 euro gewonnen. Direct mee gestopt...aangezien ik niet wou gewend geraken dat je er mee kan winnen.

HAMC · 3 augustus 2008, 16:08

Ik heb vanmiddag 13€ geinvesteerd in een tornooi met zo'n honderd mensen waarvan de eerste negen een plaats winnen in het 100.000€ garanteed tornooi vanavond om 20.00 uur.

Ik was vijfde, dus, wish me luck!

pekka_123 · 3 augustus 2008, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

ik ben daar vroeger verslaafd aan geweest

, maar 't zegt me nu gelukkig niets meer , geene cent nimeer

, maar die belspellen is nog een groter vergif !!!! voor een bingo moest je nog naar een kroeg en die belspellen kan je vanuit je luie zetel ! en geef toe 1 € per telefoon ( met GSM is't 2 € ) dat loopt snel op !!!!!

Dat is ook, maar mensen die zich met gokverslaving bezighouden zoals verpleegkundigen, psychologen en psychiaters van o.a het CAD, zijn absoluut geen voorstander van dergelijke belspelletjes en vele ander kansspelen.

pibo® · 3 augustus 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Dat is ook, maar mensen die zich met gokverslaving bezighouden zoals verpleegkundigen, psychologen en psychiaters van o.a het CAD, zijn absoluut geen voorstander van dergelijke belspelletjes en vele ander kansspelen.

ik ben zo goed als volledig ervanaf , maar in cafés met zo ne bingo probeer ik zo weinig mogelijk te komen en die belspelletjes , daar heb ik nog geene cent ingestoken !

pekka_123 · 3 augustus 2008, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Uiteraard, iemand die om hulp roept moet geholpen worden. Voor de rest is het relatief uiteraard.

Ik ben verslaafd aan vele dingen en in het verleden is dat ook altijd zo geweest. Nu tegenwoordig kan je zeggen dat ik ondermeer verslaafd ben aan Coke Light zonder caffeine. Is dat erg? Ik zou het niet anders willen en ik zie zo direkt geen nadelen.

Poker? Zeker wel verslaafd. Is dat erg? Ik zie zo direkt geen nadelen.

Als ik nu de huishuur zou opspelen of al het geld zodat men arme dutskes honger lijden, dan wel. Maar nu niet.

Zodus, verslaafd zijn is een relatief begrip. Met poker zou je elke dag kunnen spelen op de centiemen tafels en elke dag verliezen, en toch geen 20 euro per week kwijt zijn.

Als mensen om hulp vragen omwille van hun verslaving dan is dat meestal omdat ze inzien dat ze er financieel aan tenonder zullen gaan als ze zo verder blijven doen of dat ze er al financieel aan tenonder gegaan zijn. Dan is dat een enorm probleem en zomaar ermee stoppen is niet evident

HAMC · 3 augustus 2008, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Als mensen om hulp vragen omwille van hun verslaving dan is dat meestal omdat ze inzien dat ze er financieel aan tenonder zullen gaan als ze zo verder blijven doen of dat ze er al financieel aan tenonder gegaan zijn. Dan is dat een enorm probleem en zomaar ermee stoppen is niet evident

Heel zeker is stoppen niet evident, sommige mensen hebben nu eenmaal niet genoeg controle over zichzelf. Dat is geen oordeel, maar een vaststelling.

De vraag is, in hoeverre moeten en kunnen we die mensen tegen zichzelf beschermen.

Sommigen zeggen schaf al het pokeren maar af. Lijkt me niet erg realistisch en daar zijn gokverslaafden niet mee geholpen, pokeren is nu eenmaal geen gokspel. Het is een taktisch en strategisch spel.

En realistisch gesproken, als de server van de pokersite in Amerika staat, dan ben ik in effect in Amerika poker aan het spelen, dat gaat de Belgische staat niemand kunnen verbieden.

In Amerika, een zeer gekende en gerespecteerde speler die online bekend staat als "Texas Dolly", is bezig met de pokerwereld te organiseren tegen de Republikeinen. Omdat die het een en ander van plan zijn tegen online poker.

Ik dacht een aantal miljoen online spelers in Amerika, toch een aantal stemmen om met rekening te houden.

Duvelke · 4 augustus 2008, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik heb vanmiddag 13€ geinvesteerd in een tornooi met zo'n honderd mensen waarvan de eerste negen een plaats winnen in het 100.000€ garanteed tornooi vanavond om 20.00 uur.

Ik was vijfde, dus, wish me luck!

cool, welke site?
Waar speel je meestal?
wat vind je van everestpoker en van PKR ?

Savatage · 4 augustus 2008, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Bedankt voor den tip. Zal het eens opzoeken.

Mocht je verder geïnteresseerd in zijn meer info over die beleggingsmethode, stuur me gerust een PB. Ik heb een tool om de jaarrekeningen en boekhoudingen van bedrijven tot 10 jaar terug te analyseren, en de toestand ervan te berekenen in slechts enkele minuten. De output van die tool geeft weer in welke mate de sales en free cash flows en hun debt positie zijn toegenomen en berekent daarenboven een DCF-waarde (automatisch).

HAMC · 4 augustus 2008, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

cool, welke site?
Waar speel je meestal?
wat vind je van everestpoker en van PKR ?

Ik zit gewoonlijk op pokerheaven maar ik ben aan het rondkijken op pokerstars.

Everest en PKR ken ik niet.

Noorman · 4 augustus 2008, 14:36

Mannekes en Meiskes,

Al eens gehoord van mensen die professioneel poker spelen ?

Antwoord : ja, er bestaan er duizenden waarvan sommigen multimiljonair zijn. Ze manifesteren zich in cash games en tornooien !

Al eens gehoord van mensen die professioneel roulette spelen ?

Antwoord : nee, los van wat cowboyverhalen aan de toog bestaan ze niet !

Tijd voor wat conclusies : de inzet die je aan de roulettetafel op het spel zet is een zuivere gok, er bestaat geen enkele wetenschap of voorkennis die de uiteindelijke kans die je hebt kan beinvloeden, het balletje zal in 1 van de 37 vakjes vallen. De inzet die je aan de pokertafel doet kan een weloverwogen beslissing zijn, de 2 kaarten die je in de hand hebt vertegenwoordigen al een kansberekening (aan jou om die handwaarden te kennen) waardoor de kans die je hebt al wordt beinvloed, het verdere verloop van het spel (er worden 5 kaarten omgedraaid die door alle spelers mogen worden gebruikt) zal de kansberekening verder beinvloeden, aan jou om te berekenen of die bepaalde speelsituatie voor jou voordelig kan zijn.

Even terug naar de roulette : hoe jij je inzet ook plaatst, de kans dat je nummer (of één van de verschillende die je eventueel speelt) valt is 1 op 37 of daar naar te herleiden. De winst die je dat oplevert als voor jou het juiste nr valt is 1 op 36 (of daar naar te herleiden). Op lange termijn levert je dat een klein maar duidelijk verlies van 2,7% op.

Even terug naar poker : die 2,7% verlies op lange termijn die bij roulette altijd vaststaat gaat niet op voor poker, daar is de kansberekening afhankelijk van de waarde van je 2 handkaarten, van de combinatie die je met de gemeenschappelijke kaarten kunt maken en van hoeveel geld er in de pot zit, die combinatie van die factoren kan bij poker voor een positieve winstverwachting op lange termijn zorgen terwijl die winstverwachting bij roulette ALTIJD maar dan ook ALTIJD negatief is (- 2,7 %, remember) zij het dan op lange termijn.

Zuiver technisch gesproken zou je dus kunnen stellen dat roulette een gokspel is en poker niet maar zo simpel is het jammer genoeg niet :

Roulette is altijd, overal en voor iedereen een gokspel. Poker is enkel een gokspel voor zij die van de hierboven beschreven berekeningen niets afweten, hun beslissingen om al dan niet geld in te zetten zullen dus op toeval gebaseerd zijn waardoor het dan dus gokken wordt.

Let er in die context ook op dat je bij roulette tegen het casino speelt, die 2,7% en het feit dat er maar één nr tegelijkertijd kan uitkomen garandeert hen immers winst op lange termijn. Let erop dat je bij poker NIET tegen het casino speelt, er is immers geen vaststaande winstgarantie voor hen, hun winst staat vast door het huuirgeld (rake genaamd) die per uur wordt aangerekend of rechstreeks van de pot wordt afgehouden.

Eigenlijk zou je dus kunnen stellen dat er geen gokspelen bestaan, elk casinospel dat er bestaat garandeert verlies op lange termijn. Maar natuurlijk bestaat er gokverslaving net zoals er bvb alcoholverslaving bestaat. Maatregelen dringen zich op maar het is aan de andere kant hypocriet, zolang er alcohol bestaat zullen er alcoholverslaafden zijn, zolang er oa casinospelen bestaan zullen er gokverslaafden zijn.

In Nederland zijn het de casino's zelf die gesprekken voeren met hun klanten als ze wat te frequent langskomen of als ze niet nader omschreven verslavingsgedrag vertonen. Het staat uiteraard als een paal boven water dat dat enkel een statistische waarde heeft, het is hypocriet om stigmatiserend te gaan doen over iets wat je zelf uitbaat. Alsof het de cafébazen zijn die AA bijeenkomsten moeten leiden. Mocht men echt, en nu heb ik het over de Belgische overheid, iets aan gokverslaving willen doen dan zou men al beginnen met de belspelletjes te verbieden, lees er de humo's van enkele maanden terug maar eens op na, over hoe de kansspelcommissie constant met het hoofd tegen de muur liep in hun pogingen om wat inzicht en transparantie te bekomen in het spel en in hun pogingen om consumenten tegen plat boerenbedrog te beschermen.

Noorman

Duvelke · 4 augustus 2008, 19:34

mooie text noorman, ik geef je overschot van gelijk.

Duvelke · 5 augustus 2008, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik heb vanmiddag 13€ geinvesteerd in een tornooi met zo'n honderd mensen waarvan de eerste negen een plaats winnen in het 100.000€ garanteed tornooi vanavond om 20.00 uur.

Ik was vijfde, dus, wish me luck!

en hoe ist geweest?

3 augustus 2008, 11:33	#85
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Jongens, verpest deze pokerdraad eens niet met beursadvies. __________________ Verschaeve Laatst gewijzigd door HAMC : 3 augustus 2008 om 11:33.

3 augustus 2008, 13:14	#86
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	beurzen is puur gokerij nenee, dat hoor je me niet zeggen __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

3 augustus 2008, 15:36	#89
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	idd, die kastjes met veel toeters en bellen, das pas pure geldklopperij. heb het zo is een paar keer gespeeld, en had eens 37 euro gewonnen. Direct mee gestopt...aangezien ik niet wou gewend geraken dat je er mee kan winnen. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

3 augustus 2008, 16:08	#90
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Ik heb vanmiddag 13€ geinvesteerd in een tornooi met zo'n honderd mensen waarvan de eerste negen een plaats winnen in het 100.000€ garanteed tornooi vanavond om 20.00 uur. Ik was vijfde, dus, wish me luck! __________________ Verschaeve

4 augustus 2008, 14:36	#98
Noorman Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 28 juli 2005 Berichten: 918	Mannekes en Meiskes, Al eens gehoord van mensen die professioneel poker spelen ? Antwoord : ja, er bestaan er duizenden waarvan sommigen multimiljonair zijn. Ze manifesteren zich in cash games en tornooien ! Al eens gehoord van mensen die professioneel roulette spelen ? Antwoord : nee, los van wat cowboyverhalen aan de toog bestaan ze niet ! Tijd voor wat conclusies : de inzet die je aan de roulettetafel op het spel zet is een zuivere gok, er bestaat geen enkele wetenschap of voorkennis die de uiteindelijke kans die je hebt kan beinvloeden, het balletje zal in 1 van de 37 vakjes vallen. De inzet die je aan de pokertafel doet kan een weloverwogen beslissing zijn, de 2 kaarten die je in de hand hebt vertegenwoordigen al een kansberekening (aan jou om die handwaarden te kennen) waardoor de kans die je hebt al wordt beinvloed, het verdere verloop van het spel (er worden 5 kaarten omgedraaid die door alle spelers mogen worden gebruikt) zal de kansberekening verder beinvloeden, aan jou om te berekenen of die bepaalde speelsituatie voor jou voordelig kan zijn. Even terug naar de roulette : hoe jij je inzet ook plaatst, de kans dat je nummer (of één van de verschillende die je eventueel speelt) valt is 1 op 37 of daar naar te herleiden. De winst die je dat oplevert als voor jou het juiste nr valt is 1 op 36 (of daar naar te herleiden). Op lange termijn levert je dat een klein maar duidelijk verlies van 2,7% op. Even terug naar poker : die 2,7% verlies op lange termijn die bij roulette altijd vaststaat gaat niet op voor poker, daar is de kansberekening afhankelijk van de waarde van je 2 handkaarten, van de combinatie die je met de gemeenschappelijke kaarten kunt maken en van hoeveel geld er in de pot zit, die combinatie van die factoren kan bij poker voor een positieve winstverwachting op lange termijn zorgen terwijl die winstverwachting bij roulette ALTIJD maar dan ook ALTIJD negatief is (- 2,7 %, remember) zij het dan op lange termijn. Zuiver technisch gesproken zou je dus kunnen stellen dat roulette een gokspel is en poker niet maar zo simpel is het jammer genoeg niet : Roulette is altijd, overal en voor iedereen een gokspel. Poker is enkel een gokspel voor zij die van de hierboven beschreven berekeningen niets afweten, hun beslissingen om al dan niet geld in te zetten zullen dus op toeval gebaseerd zijn waardoor het dan dus gokken wordt. Let er in die context ook op dat je bij roulette tegen het casino speelt, die 2,7% en het feit dat er maar één nr tegelijkertijd kan uitkomen garandeert hen immers winst op lange termijn. Let erop dat je bij poker NIET tegen het casino speelt, er is immers geen vaststaande winstgarantie voor hen, hun winst staat vast door het huuirgeld (rake genaamd) die per uur wordt aangerekend of rechstreeks van de pot wordt afgehouden. Eigenlijk zou je dus kunnen stellen dat er geen gokspelen bestaan, elk casinospel dat er bestaat garandeert verlies op lange termijn. Maar natuurlijk bestaat er gokverslaving net zoals er bvb alcoholverslaving bestaat. Maatregelen dringen zich op maar het is aan de andere kant hypocriet, zolang er alcohol bestaat zullen er alcoholverslaafden zijn, zolang er oa casinospelen bestaan zullen er gokverslaafden zijn. In Nederland zijn het de casino's zelf die gesprekken voeren met hun klanten als ze wat te frequent langskomen of als ze niet nader omschreven verslavingsgedrag vertonen. Het staat uiteraard als een paal boven water dat dat enkel een statistische waarde heeft, het is hypocriet om stigmatiserend te gaan doen over iets wat je zelf uitbaat. Alsof het de cafébazen zijn die AA bijeenkomsten moeten leiden. Mocht men echt, en nu heb ik het over de Belgische overheid, iets aan gokverslaving willen doen dan zou men al beginnen met de belspelletjes te verbieden, lees er de humo's van enkele maanden terug maar eens op na, over hoe de kansspelcommissie constant met het hoofd tegen de muur liep in hun pogingen om wat inzicht en transparantie te bekomen in het spel en in hun pogingen om consumenten tegen plat boerenbedrog te beschermen. Noorman Laatst gewijzigd door Noorman : 4 augustus 2008 om 14:43.

4 augustus 2008, 19:34	#99
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	mooie text noorman, ik geef je overschot van gelijk. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.