Regering zonder middelen pompt 5,2 miljoen euro in Afghaanse bezetting.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

In de oorlog zijn er geen regels. Vooral Islamstrijders zijn een specialist in het voeren van vuile oorlogen. Bvb. zich in een school verschuilen tussen kleuters, of een school bezetten en de kinderen doodleuk vermoorden.

Vuile oorlogen zijn zeker geen alleenrecht van islamstrijders.
De vraag is hoe je zulke oorlogen kunt voorkomen en hoe je er voor kunt zorgen dat er niet nog meer islamstrijders bijkomen. Dat doe je niet door geweldadig een land te bezetten...

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Vuile oorlogen zijn zeker geen alleenrecht van islamstrijders.
De vraag is hoe je zulke oorlogen kunt voorkomen en hoe je er voor kunt zorgen dat er niet nog meer islamstrijders bijkomen. Dat doe je niet door geweldadig een land te bezetten...

Wat is dan je oplossing ? Bvb. in Israël : niets doen en het laten uitmoorden door de moslims van gans Israël ?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo
Om het "simpel" te houden: dus de taliban NIET bestrijden ?
Als het kan zonder vechten, ben ik de eerste om dat toe te juichen.
Hoe zou je het dan oplossen ?

Als eerste dient gesteld te worden dat oorlog de problemen niet zla oplossen. Daarom dat daar ook beter niet in gefinancieerd wordt.

Je kan wel gaan kijken naar wat de oorzaken zijn die gewone mensen zoals u en ik naar moslimfunamentalisme drijven. Vaak zijn dit sociale omstandigheden. Armoede, corruptie, slechte levensomstandigheden, slechte werkostandigheden, het westen dat er enkel de olie komt pikken maar voor de rest niets opbouwt, juist oolog voert en bezet, waardoor er doden vallen, waardoor er ook weer eens haat ontstaat. Al deze problemen dienen opgelost te worden, aangezien ze fundaentalisme veroorzaken.

Daarnaast is afghanistan niet het enige land waar problemen zijn. Er zijn veel derde wereldlanden, in india is de positie van de vrouw erbarmelijk, bepaalde staten (dat is iets anders dan guerrilieros) voeren ook een verschrikkelijk beleid, het lijkt mij beter om eerst geld te spenderen aan vreedzame oplossingen. Indien de middelen schaars zijn, zoals onze regering beweerd, dan heb ik liever dat deze eerst aan vreedzame zaken worden besteed.

Maar zelfs indien men in Afghanistan binnenvalt. Dan nog zijn er verschillend zienswijzen. Je kan bijvoorbeeld ontwikkelingshelpers beschermen, en daadwerkelijk zaken opbouwen. Zodat de meerderheid van de bevolking uit vrije wil sympathie krijgt voor de westerse oplossing van democratie. Niet door ze te gaan bezetten, en alle middelen op vecht missies in te zetten. Win de steun van de bevolking, doe aan opbouw, zorg voor een beter alternatief. Anders blijf je mensen in de handen van de taliban jagen, en creeer je nog grotere problemen dan er al eerder waren. Geweld, creeert immers geweld.

http://forum.politics.be/showthread....107133&page=20

[Atilla The Hun]

@jamás será vencido: Goed, laten we stellen dat we enkel de hulpverleners gaan beschermen en dingen gaan opbouwen. Laten we dan voor de rest de taliban hun gang gaan (enkel wettige zelfverdediging voor de "beschermers")?. Gaan we ook enkel de hulpverleners beschermen of ook de bevolking en de "opbouwprojecten". Gaan we hun regering beschermen of moeten we gaan samenwerken met de taliban (Er moet toch een soort van centraal gezag zijn, niet). Of gaan de we de NGO's, de burgerbevolking en projecten gaan beschermen door de taliban actief te gaan zoeken en isoleren?
Ik wacht graag op je antwoord.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Atilla The Hun

@jamás será vencido: Goed, laten we stellen dat we enkel de hulpverleners gaan beschermen en dingen gaan opbouwen. Laten we dan voor de rest de taliban hun gang gaan (enkel wettige zelfverdediging voor de "beschermers")?. Gaan we ook enkel de hulpverleners beschermen of ook de bevolking en de "opbouwprojecten". Gaan we hun regering beschermen of moeten we gaan samenwerken met de taliban (Er moet toch een soort van centraal gezag zijn, niet). Of gaan de we de NGO's, de burgerbevolking en projecten gaan beschermen door de taliban actief te gaan zoeken en isoleren?
Ik wacht graag op je antwoord.

Hulpverleners en omliggende bevolking kunnen bescherd worden door een militaire kracht zoals de navo. Onfhankelijk van zowel de regering als de taliban. (Al zal de regering wel zijn toelating moeten geven voor de hulpverlening, anders kom je ook nog eens in conflict met de regering.)

Belangrijker is echter dat er daarnaast gefocust wordt dat ook de onderliggende problemen aangepakt worden door regeringen, het volk, of wie dan ook. Zonder het aanpakken van de sociale omstandigheden. Armoede, corruptie, slechte levensomstandigheden, slechte werkostandigheden, het westen dat er enkel de olie komt pikken maar voor de rest niets opbouwt, juist oolog voert en bezet. Al deze zaken dienen ook te veranderen. De onderliggende factoren dus. Zonder dat deze structureel worden aangepakt zullen er problemen aanwezig blijven. En daar kan helaas geen enkele hulpverlener iets aan veranderen.

[Atilla The Hun]

Dus het komt er op neer dat je de taliban hun gang laat gaan, ze terug laat laat opbouwen, bewapenen, enz.. .waarna ze na voldoende met rust gelaten zijn de burgerbevolking, de regering en de natotroepen aanvalt. Ondertussen blijven ze prikacties uitvoeren en blijven er burgerslachtoffers (mensen die het regime steunen)vallen en natosoldaten sneuvelen zondewr dat zij hierop offensief mogen reageren. Je zal veel steun vinden onder de politici voor dit plan.

[Atilla The Hun]

Ik denk dat door de aanwezigheid van de nato er al veel mooie projecten zijn opgestart en in sommige plaatsen er terug een normaal leven mogelijk is. Het probleem is dat het gebied te uitgebreid is zodat je nooit genoeg natosoldaten gaat hebben om elk project in elk dorp te beschermen .

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

http://forum.politics.be/showthread....107133&page=20

Je oplossing is de ogen sluiten en de boel laten verrotten.

Tja, er zijn nu eenmaal mensen die geloven dat moslimfundamentalisten voor rede vatbaar zijn.

Er is maar 1 oplossing. Het onkruid met wortel en al uitrukken. Eigenlijk de oorzaak is de Islam zelf, het is een onderdeel van de Islam om de wereld te veroveren en de sharia als grondwet te installeren. En aan strijders geraakt men heel gemakkelijk door de rijken vele vrouwen te laten bezitten, heeft men direct veel mannelijke strijders die geen ander doel in het leven hebben dan oorlog voeren en zo toch aan een vrouw geraken in het hiernamaals. Deze dommerikken geloven het nog ook. Alle onzin over armoede is pure nonsens die enkel door linkse rukkers wordt gebruikt.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je oplossing is de ogen sluiten en de boel laten verrotten.

Tja, er zijn nu eenmaal mensen die geloven dat moslimfundamentalisten voor rede vatbaar zijn.

Er is maar 1 oplossing. Het onkruid met wortel en al uitrukken. Eigenlijk de oorzaak is de Islam zelf, het is een onderdeel van de Islam om de wereld te veroveren en de sharia als grondwet te installeren. En aan strijders geraakt men heel gemakkelijk door de rijken vele vrouwen te laten bezitten, heeft men direct veel mannelijke strijders die geen ander doel in het leven hebben dan oorlog voeren en zo toch aan een vrouw geraken in het hiernamaals. Deze dommerikken geloven het nog ook. Alle onzin over armoede is pure nonsens die enkel door linkse rukkers wordt gebruikt.

Beste, waarom bekeren mensen zich tot een extreme vorm van Islam? Ik geef hier verschillende oorzaken voor aan, maar weet jij wel beter welke oorzaken aan de orde zijn... Mischien kan jij verschillend wetenschappelijk onderzoek tegenspreken... Of mischien denk je wel dat mensen zonder enige reden of aanleiding andere mensen vermoorden, een haat hebben tegen het westen, strijden tegen een regering met gevaar voor de eigen dood, enz.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Atilla The Hun

Dus het komt er op neer dat je de taliban hun gang laat gaan, ze terug laat laat opbouwen, bewapenen, enz.. .waarna ze na voldoende met rust gelaten zijn de burgerbevolking, de regering en de natotroepen aanvalt. Ondertussen blijven ze prikacties uitvoeren en blijven er burgerslachtoffers (mensen die het regime steunen)vallen en natosoldaten sneuvelen zondewr dat zij hierop offensief mogen reageren. Je zal veel steun vinden onder de politici voor dit plan.

Het doel van de oorlog is toch dat de taliban wordt uitgeschakeld. Door die oolrog ga je nooit het terrorisme kunnen vernietigen, enkel door betere alternatieven. Waarom geld stoppen in een zinloos iets, en dan ook nog een allerlei onschuldige slachtoffers met die acties maken.

[Atilla The Hun]

Je geeft me nog altijd geen concreet antwoord. Hoe ga je deftig kunnen opbouwen zo lang er de taliban is? Elk project dat niet beschermt zal worden door de nato zal worden vernietigd door de taliban. Hoe ga je dit voorkomen zonder 10000-den extra beschermingstroepen in te zetten?

[Atilla The Hun]

Vergeet niet dat om met succes te kunnen opbouwen (en extremisme te voorkomen) zal je projecten in elk klein dorp moeten opstarten.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Atilla The Hun

Je geeft me nog altijd geen concreet antwoord. Hoe ga je deftig kunnen opbouwen zo lang er de taliban is? Elk project dat niet beschermt zal worden door de nato zal worden vernietigd door de taliban. Hoe ga je dit voorkomen zonder 10000-den extra beschermingstroepen in te zetten?

Ik heb reeds aangeven hoe de taliban te bestrijden. Door de sociale omstandigheden die ervoor zorgen dat mensen hun geluk zoeken in het extremistisch islamise te ontnemen...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Atilla The Hun

Vergeet niet dat om met succes te kunnen opbouwen (en extremisme te voorkomen) zal je projecten in elk klein dorp moeten opstarten.

Voor op te bouwen heb je een goed beleid, een goede economie, goede scholing, goede sociale zekerheid, enz. nodig... Vooral dus een overkoepelende structuur...

[Atilla The Hun]

En jij denkt dat de taliban dit zomaar laat gebeuren? Voor een goed beleid heb je stabiliteit nodig en dit kan niet zolang de taliban er zit.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Atilla The Hun

En jij denkt dat de taliban dit zomaar laat gebeuren? Voor een goed beleid heb je stabiliteit nodig en dit kan niet zolang de taliban er zit.

Als er in de buurlanden een goed voorbeeld werd gegeven dan kon de bevolking daar voor kiezen. Tussen welke alternatieven kan de bevolking daar nu kiezen: tussen ht decadente westen dat hen uitbuit, de plaatslijke corrupte regeringen, het staascommunisme dat hun onderdrukte of tussen islamextremisme. Er worden geen alternatieven geboden voor de bevolking.

[Atilla The Hun]

We zijn bezig over A'Stan en hoe we het daar kunnen oplossen. Akkoord dat er stabiliteit moet komen zodat de mensen zich kunnen ontwikkelen. Akkoord dat onstabiliteit de mensen naar het moslimextremisme kan drijven.
Maar je moet me nog altijd duidelijk uitleggen hoe je daar stabiliteit wilt hebben op niet te lange termijn? Ik blijf erbij datje de taliban moet uitschakelen om een begin te kunnen maken van een stabiele samenleving. Het uitschakelen doe je niet doot gewoon de NGO's, enzz.. te beschermen, maar door actief de taliban te gaan zoeken en vernietigen. Ondertussen moeten er opbouwwerken zijn (en die zijn er genoeg) om de mensen een deftige toekomst te geven.
Een groot probleem is dat er te weinig militairen zijn om deze opbouwwerken (en de mensen die daaraan werken) te beschermen. Zodra er een project is opgestart wordt dit vaak aangevallen door talibanstrijders. De politie/het Afghaans leger is niet bij machte om dit altijd te voorkomen zodat de bevolking gedemoraliseerd geraakt (wat zich tegen ISAF kan keren idd).
Denk je dat er zomaar op 1-2-3 een democratisch regime kan komen dat het hele land controleert? Hier is tijd voor nodig, maar liever een begin ermee maken dan de mensen overlaten aan het extremisme van de taliban en konsoorten. Kijk naar Kaboel waar het normale leven toch snel terug op gang is gekomen door de stabiliteit (en ja ik weet dat het maar 1 stad is) .En nog liever een stabiele corrupte regering dan een regime dat de persoonlijke ontwikkeling tegengaat en vrijheden massaal beperkt.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Beste, waarom bekeren mensen zich tot een extreme vorm van Islam? Ik geef hier verschillende oorzaken voor aan, maar weet jij wel beter welke oorzaken aan de orde zijn... Mischien kan jij verschillend wetenschappelijk onderzoek tegenspreken... Of mischien denk je wel dat mensen zonder enige reden of aanleiding andere mensen vermoorden, een haat hebben tegen het westen, strijden tegen een regering met gevaar voor de eigen dood, enz.

De Islam heeft een uitstekende propagandamachine die de mensen dom en arm houdt. Dit is een uitstekend manier om aan Islamstrijders te geraken.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Atilla The Hun

We zijn bezig over A'Stan en hoe we het daar kunnen oplossen. Akkoord dat er stabiliteit moet komen zodat de mensen zich kunnen ontwikkelen. Akkoord dat onstabiliteit de mensen naar het moslimextremisme kan drijven.
Maar je moet me nog altijd duidelijk uitleggen hoe je daar stabiliteit wilt hebben op niet te lange termijn? Ik blijf erbij datje de taliban moet uitschakelen om een begin te kunnen maken van een stabiele samenleving. Het uitschakelen doe je niet doot gewoon de NGO's, enzz.. te beschermen, maar door actief de taliban te gaan zoeken en vernietigen. Ondertussen moeten er opbouwwerken zijn (en die zijn er genoeg) om de mensen een deftige toekomst te geven.
Een groot probleem is dat er te weinig militairen zijn om deze opbouwwerken (en de mensen die daaraan werken) te beschermen. Zodra er een project is opgestart wordt dit vaak aangevallen door talibanstrijders. De politie/het Afghaans leger is niet bij machte om dit altijd te voorkomen zodat de bevolking gedemoraliseerd geraakt (wat zich tegen ISAF kan keren idd).
Denk je dat er zomaar op 1-2-3 een democratisch regime kan komen dat het hele land controleert? Hier is tijd voor nodig, maar liever een begin ermee maken dan de mensen overlaten aan het extremisme van de taliban en konsoorten. Kijk naar Kaboel waar het normale leven toch snel terug op gang is gekomen door de stabiliteit (en ja ik weet dat het maar 1 stad is) .En nog liever een stabiele corrupte regering dan een regime dat de persoonlijke ontwikkeling tegengaat en vrijheden massaal beperkt.

Je moet buiten de grenzen van Afghanistan denken. We leven in een geglobaliseerde wereld dat wil zeggen dat bepaalde zaken in het buitenland ook van invloed zijn op afghanistan. Een minder decadent westen, dat niet de grondstoffen uit het midden-oosten wenst uit te putten en uit te buiten, en niet wenst saen te werken met corrupte oliesjeiks zou bijvoorbeeld ook al een invloed hebben voor arghanistan. Het westen wordt dan als een mogelijk alternatief gezien, in plaats van zoals nu als de vijand.

Daarnaast zal de taliban nooit volledig uitgeschakeld geraken. het is immers een terroristische organisatie. die moord je niet zomaar uit. Die ontstaan juist uit protest tegen de huidige ostandigheden. Helaas, is het alternatief dat deze extremisten bieden, vaak even geweldadig en fout als diegene die zij bestrijden.

De f16s die gestuurd worden zouden bepaalde stoffen bezitten die zelfs illegaal zijn. de munitie zou grote gevaren voor de volksgezonheid kennen. Hoe denk je dat de afghanen ooit een westerse bezetting gaan ondersteunen, als je hun ziek maakt. Ik denk dat napalm ook niet direct voor amerikaanse solidartiteit in vietnam heeft gezorgd.

De afghaanse bevolking moet een alternatief krijgen. En dat alternatief is zeker niet hetgene dat nu wordt opgedrongen door geweld door het westen. wanneer in het westen er dus een alternatieve economie tot stand komt zonder uitbuiting, wanneer het geld van de olie ook over de bevolking in het middenoosten wordt verspreid, wanneer er welvaart komt (en niet noodzakelijk in afghanistan, eerst en vooral ook in de buurlanden, zodat men in afghanistan ziet dat het beter kan in buitenland.).

Op die manier zal het aantal talibanleden drastisch dalen zodat zij minder schade kunnen veroorzaken.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De Islam heeft een uitstekende propagandamachine die de mensen dom en arm houdt. Dit is een uitstekend manier om aan Islamstrijders te geraken.

Dus scholing en welvaart zijn de uitstekende middelen om geloof te bestrijden.