Welk seksbeleid zou links willen voeren?

[FallenByTheHand]

Verder ben ik het eens met jamás será vencido dat het vrouwelijk lichaam en de vrouw in het algemeen teveel wordt geduwud in de richting van een sex-object. Dit is feitelijk een heel genuanceerde discussie, want bloot, vrije sexualiteit, sexy gekleed gaan, verleiden, en gewoon met iemand gaan enkel om te genieten van de sexs zonder meer moet allemaal kunnen.


Maar de balans is uit evenwicht: door het overmatig gebruik van vrouwenlichamen of het beeld dat 'vrouwen er zijn om mannen te laten genieten' gaat er ver overheen.


Verder vind ik dat er meer sexuele opvoeding moet komen, vooral over het genotprincipe. Maar op sommige plaatsen moet ook het AIDS- en anticonceptie bericht vele beter. Dat er in sommige West-Vlaamse Katholieke scholen enkel gesproken wordt over de temperatuurmethode is iets barbaars en uit de middeleeuwen.


Daarnaast moet er in het middelbaar ook sprake komen van opvoedingslessen. Dat iedereen begint aan kinderen maken zonder te weten hoe op te voeden, leidt tot vele en onnodige problemen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dat is als zeggen dat je geen mening hebt. Dat is als zeggen dat het totaal onbelangrijk is. Dit is als zeggen dat het niet eens waard is om over na te denken.


Zelfs als je niets doet, niet stuurt, bijstuurt, geen maatregelen neemt, voer je een beleid. Namelijk een beleid van non-interventie. Dat doe je dan vanuit een visie dat je op dit terrein idealeter zoveel mogelijk vrijehijd laat en geen (overheids)beïnvloeding zou doen.


Maar wat jij zegt is dat je vind dat je eigenlijk helemaal geen visie zou mogen hebben. Geen beleid voeren is als het voorgaande beleid (als dat bestond) niet aanpassen, wat het doet er toch niet toe. Iedere verandering is dan verspilde moeite.

Dat was een boutade, Fallen, je weet wel, een one-liner. Een soort stijlfiguur waarin je de dingen scherper stelt en bondiger formuleert.

Nu, ik weet niet of je heel de draad hebt gelezen voor je hebt gereageerd, maar ik heb die eerste post later verduidelijkt met een meer inhoudelijke post, waarin ik dieper inga op verschillende aspecten van deze discussie. Misschien kan je daar eens commentaar op geven, ipv mij woorden en ideeën in de mond te leggen, gebaseerd op een mis-interpretatie van een (toegegeven: ongenuanceerde) one-liner.

Zou jij, toen Lenin zei 'brood, vrede, land !' hebben opgemerkt: 'ja maar, bedoel je bruin brood of wit brood?'...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Maar de balans is uit evenwicht: door het overmatig gebruik van vrouwenlichamen of het beeld dat 'vrouwen er zijn om mannen te laten genieten' gaat er ver overheen.

De vervreemdingstheorie komt hier terecht piepen.

Verder vind ik dat er meer sexuele opvoeding moet komen, vooral over het genotprincipe.

Concreet?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Is er al een blauwdruk klaar?

opdrukken, indrukken, afdrukken, allemaal geen probleem, maar wat bedoel je met blauw?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Verder ben ik het eens met jamás será vencido dat het vrouwelijk lichaam en de vrouw in het algemeen teveel wordt geduwud in de richting van een sex-object.

Het is fout van te denken dat alleen vrouwen op die manier worden geviseerd. Je moet de reclame op tv eens bekijken: allemaal jonge, goedgetrainde adonissen. Het is een algemeen gegeven dat alles en iedereen tegenwoordig wordt afgemeten aan succes en prestatie op alle vlakken. Bij decreet de gelijke rechten van man en vrouw of mensen in het algemeen afkondigen heeft niet geholpen. Het probleem is het hele fundamentele mensbeeld van het liberale economistische denken, dat alles reduceert tot robotten. Die robotten die hun quota niet halen, moeten herbouwd worden, of ze belanden op de schroothoop.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

opdrukken, indrukken, afdrukken, allemaal geen probleem, maar wat bedoel je met blauw?

bij mijn weten is blauw een kleur en die kleur wordt vaak in samenstelling met het woord druk gebruikt. Dat samengestelde woord krijgt dan weer een eigen betekenis: plan van uitvoering

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is fout van te denken dat alleen vrouwen op die manier worden geviseerd. Je moet de reclame op tv eens bekijken: allemaal jonge, goedgetrainde adonissen. Het is een algemeen gegeven dat alles en iedereen tegenwoordig wordt afgemeten aan succes en prestatie op alle vlakken. Bij decreet de gelijke rechten van man en vrouw of mensen in het algemeen afkondigen heeft niet geholpen. Het probleem is het hele fundamentele mensbeeld van het liberale economistische denken, dat alles reduceert tot robotten. Die robotten die hun quota niet halen, moeten herbouwd worden, of ze belanden op de schroothoop.

Het klopt dat ook mannen slachtoffer hiervan zijn. Alleen is het veel sterker naar vrouwen toe.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Dat was een boutade, Fallen, je weet wel, een one-liner. Een soort stijlfiguur waarin je de dingen scherper stelt en bondiger formuleert.

Nu, ik weet niet of je heel de draad hebt gelezen voor je hebt gereageerd, maar ik heb die eerste post later verduidelijkt met een meer inhoudelijke post, waarin ik dieper inga op verschillende aspecten van deze discussie. Misschien kan je daar eens commentaar op geven, ipv mij woorden en ideeën in de mond te leggen, gebaseerd op een mis-interpretatie van een (toegegeven: ongenuanceerde) one-liner.

Zou jij, toen Lenin zei 'brood, vrede, land !' hebben opgemerkt: 'ja maar, bedoel je bruin brood of wit brood?'...

Ik had later gezien dat je tussenkomsten had gemaakt die wel degelijk een beleid zouden voeren...

ik heb het nog niet uitgrebeid gelezen en heb er nu de tijd niet voor...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is fout van te denken dat alleen vrouwen op die manier worden geviseerd. Je moet de reclame op tv eens bekijken: allemaal jonge, goedgetrainde adonissen. Het is een algemeen gegeven dat alles en iedereen tegenwoordig wordt afgemeten aan succes en prestatie op alle vlakken. Bij decreet de gelijke rechten van man en vrouw of mensen in het algemeen afkondigen heeft niet geholpen. Het probleem is het hele fundamentele mensbeeld van het liberale economistische denken, dat alles reduceert tot robotten. Die robotten die hun quota niet halen, moeten herbouwd worden, of ze belanden op de schroothoop.

Waarom zou dat 'liberale economisch denken' zijn?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen, Jamas, ik geloof dat niet. Maar alweer: dat is iets anders dan logisch onmogelijk...
Snap je het verschil nu écht niet?

Dat elk land een open deur politiek zou voeren is logisch niet mogelijk,
de redenen waarom de grenzen immers afgebakend zijn en hoe met immigratie om te gaan zijn multidimensioneel. Bepaalde van de redenen om grenzen af te sluiten ontstaan juist uit reactie tegen de vrijhandel. Het is dus onlogisch om te veronderstellen dat vrijhandel mogelijk is as je beseft dat vrijhandel juist protectionisme uitlokt...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1 Komt op hetzelfde neer, het blijft paternalisme. Jij wil mensen allerhande verboden opleggen op basis van wat jij goed of slecht vindt. Het is dus een beetje hypocriet om anderen te gaan beschuldigen van paternalisme omdat zij mensen zelf de keuze willen laten.

2 welke liefde? Er is een verschil tussen affectie uit vriendschap en aantrekking gedreven door sexualiteit. En mannen proberen wel degelijk de (sexuele) liefde van vrouwen op te kopen met sjieke diners, bloemen, juwelen, cadeau's enz. Ik heb als cursusgever bij een organisatie die rond verlegenheid en assertiviteit gewerkt serieus wat lectuur doornomen rond sociaal gedrag, en geloof me dat gedragspatroon zit zeer diep ingebakken in onze westerse cultuur... in de hele mensheid eigenlijk. Het zou getuigen van heel naïef idealisme te denken dat je miljoenen jaren genetische programmatie efkes bij decreet kan omdraaien.

3 waarom maak ji jdat verschil tussen mannen en vrouwen, en waarom maak jij niet het verschil tussen vriendschap en sexuele aantrekking?

4 Jij wil prostitutie verbieden, dus leg je mannen én vrouwen een verbod op.

5 gast uw politiek iq is echt lager dan dat van een ezel.

6 wel ik stel dat jij helemaal niet socialistisch denkt. Neh.

7 verdeling? Jij bent degene die met verboden het proletariaat gaat verdelen, door niet weinig delen van dat proletariaat allerhande stigmas op te leggen. Goe bezig, meneer de socialist...

8 uw 'kameraden uit de biologie'?
heeft het politburo soms richtlijnen gegeven over de juiste leerstof of zo...

9 nee dat heb ik niet gezegd. Om te beginnen 'moeten' vrouwen niet gekocht worden, het is gewoon een zeer veel voorkomend gedragspatroon. Ten tweede haalde ik het alleen maar aan om aan te tonen dat uw paternalistische houding tegenover prostitutie niet alleen hypocriet maar ook onwerkbaar is. Iemand die een vrouw betaalt voor sex mag volgens u niet... wat doe je met bvb twee mensen die elkaar in een discotheek ontmoeten, de man trakteert haar heel de avond, vervolgens doen ze een one-night-stand en nadien zien ze elkaar niet meer (eigen keuze)? Het verschil tussen de twee is volstrekt arbitrair, uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Zullen we vanaf nu overal in elke discotheek zedenpolitie plaatsen om er op toe te zien dat er geen mannen en vrouwen elkaar proberen te versieren?

)

1 Een verbod om niet door een rood ligt te rijden, is er omdat die gemeenschappelijke afspraken nu eenmaal ervoor zorgen dat het verkeer veiliger verloopt. maar mischien wil jij nu ook elk verkeersgebod veranderen Ik noemde jouw uitspraak trouwens niet paternalistisch , maar patriachaal. Dat is iets helemaal anders...

2 U verkoopt onzin. Dat elke man cadeautjes voor een vrouw dient te kopen om haar te verkopen. Hoe kan je zoiets nu geloven. Meer nog hoe kan je geloven dat zoiets genetisch is? Cadfeautjes geven, beste pelgrim, is nu net het grote voorbeeld van een sociale handeling. Gedomineerd door de sociale handelingen meegegeven in de sociale omgeving.

3 U beantwoord de vraag niet: Waarom beschouwt u de liefde van vrouwen als liefde die afgekocht moet worden met cadeautjes maar die van mannen niet?

4 Dat jij die uitspraak niet kan quoten bewijst alleen maar dat ik helemaal nergens een uitspraak in onze discussie heb gedaan, waarbij ik prostitutie wens te verbieden. Ik heb wel een discussie gehad met 'vlijscherp' waarbij ik ervoor pleit om uitbuiting van prostitiuees en mensenhandel te verbieden, evenals dat er ook andere alternatieven gegeven moeten worden, zodat vrouwen zich niet MOETEN prostitueren, vandaag de dag. In die essentiele discussie heb je geen woord gezegd, uit angst dat er dan te weinig hoertjes overblijven mischien? Door vrouwenhandel en uitbuiting niet egen te gaan en geen alternatieven te bieden, worden vele prostituees verplicht om hun lichaam te verkopen, wie zo een situatie niet wenst te veranderen, is ede verantwoordelijk voor de situatie die vrouwen in prostitutie dwingt.
Wees daar maar trots op...

5 In woord kan iedereen zich socialist noemen. Als je vrouwen wil verplichten om zich te prostitueren blijft er van dat woord echter nog weinig over...

6 Stel daar dan bij waarom niet. Of ben je daar ook al niet tot in staat?

7 Ja, vrouwen meerdere kansen geven en hen uit de mensenhandel onttrekken verdeeld het proletariaat volledig

8 Ik vond ze alvast betrouwbaarder dan uw sociobiologische nonsens die al een eeuwigheid geleden ontkracht werden...

9 Uit heel jouw uitleg blijkt dat je mijn visie op prosititie nog niet eens gelezen hebt. Maar flinke jongen als je bent, overtuigd van je eigen mannelijk gelijk, zal je dat wel eens even op anderen projecteren.

Als je er dan nog voorbeelden moet bijhalen dat mannen eerst vrouwen moeten zatvoeren om hen daarna te kunnen neuken. dan wordt het helemaal ranzig. De term 'varken' voor zulke mannen is hierbij zelfs een eufenisme.

[vlijmscherp]

wat met de constatie dat prostitutie veel verkrachtingen voorkomt?

[vlijmscherp]

is er een verschil tussen een vrouw/man die zich laat betalen om sex met iemand te hebben zonder dat het gefilmd wordt of diezelfde man/vrouw die sex heeft met iemand en dat het wel gefilmd wordt en op het net gezet wordt?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat met de constatie dat prostitutie veel verkrachtingen voorkomt?

Omdat mannen dus vrouwen dwingen tot seks,
moeten vrouwen dus maar in de prostitutie gedwongen worden?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is er een verschil tussen een vrouw/man die zich laat betalen om sex met iemand te hebben zonder dat het gefilmd wordt of diezelfde man/vrouw die sex heeft met iemand en dat het wel gefilmd wordt en op het net gezet wordt?

Het verschil zit er in of dat die vrouw of man dat vrijwillig wenst te doen of niet. Indien die vrouw of man liever iets anders zou doen, of gedwongen wordt om die seks te hebben dan dient hier tegen geprotesteerd te worden. Of het nu op het internet beland of niet...

Koppels die vrijwillig beslissen om hun seksfilmpjes op het net te zwieren, mogen gerust doen wat ze niet laten kunnen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Omdat mannen dus vrouwen dwingen tot seks,
moeten vrouwen dus maar in de prostitutie gedwongen worden?

zijn alle prostituées gedwongen of kan een vrouw ook vrij kiezen voor prostitutie?

dwang kan sowieso niet, ik heb het dus ook niet over de vrouwen in het glazen straatje of de aarschotstraat maar de duizenden vrouwen die een werk hebben en daarnaast ook genieten van betaald te worden voor sex met een wildvreemde man.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zijn alle prostituées gedwongen of kan een vrouw ook vrij kiezen voor prostitutie?

dwang kan sowieso niet, ik heb het dus ook niet over de vrouwen in het glazen straatje of de aarschotstraat maar de duizenden vrouwen die een werk hebben en daarnaast ook genieten van betaald te worden voor sex met een wildvreemde man.

Indien een vrouw niet aan een pooier vasthangt,
niet door anderen wordt verplicht om te werken,
niet door haar sociale situatie in de prostitutie zit,
zich niet dient te prostitueren omdat ze daar uit armoede tot gedwongen wordt of aangezien ze zo haar gezin wenst te onderhouden,
en als de prostituee niet liever een andere job zou doen,
dan heb ik daar geen probleem mee.
Het aantal prostituees dat dan nog overblijft zal niet groot zijn.
Waarom zou je immers met iemand naar bed gaan,
als je een leukere job hebt die evengoed betaald,
en dan in je vrije tijd zonder dat er geld aan te pas komt naar bed kan gaan met wie je maar wilt?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Indien een vrouw niet aan een pooier vasthangt,
niet door anderen wordt verplicht om te werken,
niet door haar sociale situatie in de prostitutie zit,
zich niet dient te prostitueren omdat ze daar uit armoede tot gedwongen wordt of aangezien ze zo haar gezin wenst te onderhouden,
en als de prostituee niet liever een andere job zou doen,
dan heb ik daar geen probleem mee.
Het aantal prostituees dat dan nog overblijft zal niet groot zijn.
Waarom zou je immers met iemand naar bed gaan,
als je een leukere job hebt die evengoed betaald,
en dan in je vrije tijd zonder dat er geld aan te pas komt naar bed kan gaan met wie je maar wilt?

je zou nog verschieten hoeveel Vlaamse vrouwen er zo zijn.....

maar zelf dan nog, als een vrouw uit pakweg de Aarschotstraat zegt dat ze het in feite wel goed heeft, dat ze wel degelijk die job wilt voor een paar jaar, wie ben jij om te zeggen dat ze uitgebuit wordt?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je zou nog verschieten hoeveel Vlaamse vrouwen er zo zijn.....

maar zelf dan nog, als een vrouw uit pakweg de Aarschotstraat zegt dat ze het in feite wel goed heeft, dat ze wel degelijk die job wilt voor een paar jaar, wie ben jij om te zeggen dat ze uitgebuit wordt?

Ik zal inderdaad verschieten hoeveel vrouwen dat nog willen doen...

Die vrouw wordt uitgebuit wanneer het geld dat ze met de prostitutie verdient niet naar haar gaat maar voor een deel naar anderen. Dat is niet mijn definitie van uitbuiting, maar de marxistische.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Die vrouw wordt uitgebuit wanneer het geld dat ze met de prostitutie verdient niet naar haar gaat maar voor een deel naar anderen. Dat is niet mijn definitie van uitbuiting, maar de marxistische.

goed, maar of je het nu graag hebt of niet, we leven niet in een marxistisch land.

ga jij die prostitutie verbieden? en hoe ga jij voorkomen dat het dan niet clandestien gebeurd en zodoende nog meer afhankelijk wordt van mensenhandelaars?