Belgica

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Wat bedoel je daar precies mee?

Ik bedoel daarmee wat er staat.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U wijkt af van het onderwerp. Of Caesar nu voor geldgewin veroverde of voor eigen roem of voor eigen macht of om het Romeinse rijk nog wat uit te breiden, of voor alles wat te samen, daar kunnen we alleen maar naar gissen. Het zal wel een beetje voor al die redenen tesamen geweest zijn, zoals bij elke veroveraar.

Waarover het hier gaat is het woord en de betekenis van het woord 'fortis'. En meer bepaald de betekenis in de zin:'Horum omnium fortissimi sunt Belgae'.

En hier -wegens redenen reeds uitgelegd- is het meer dan waarschijnlijk dat 'fortis' vertaald moet worden in de gangbare betekenis van het woord, namelijk door 'moedigsten' 'sterksten' 'dappersten' en niet door 'meest barbaarse'. Volledig uit de lucht gegrepen die laatste vertaling.

Waarom zit ge nu toch constant te zagen over dan mensen fortissimi vertalen
met "barbaarst"? Niemand ontkent dat het "dapperst" betekent - het gaat er enkel om of het als compliment gold en begrepen werd.

Quod non.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom zit ge nu toch constant te zagen over dan mensen fortissimi vertalen
met "barbaarst"? Niemand ontkent dat het "dapperst" betekent - het gaat er enkel om of het als compliment gold en begrepen werd.

Quod non.

Natuurlijk wordt dit ontkend. Anders zou ik daar niet over 'zagen' zoals u dat zo hoffelijk zegt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk wordt dit ontkend. Anders zou ik daar niet over 'zagen' zoals u dat zo hoffelijk zegt.

Wie ontkent hier dat fortissimi niét "dapperst" betekent?

[system]

LJ Brutus:

Wat Lombas zegt is correct: "fortissimi" wordt gebruikelijk vertaald als "dappersten", maar had nog vele bijbetekenissen ook. Onder filologen wordt tegenwoordig algemeen aangenomen dat Caesar voornamelijk doelde op de nabijheid van de Germanen en de afstand tot de beschaving van de Belgae. Dus eerder "barbaars" dan "dapper".

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

LJ Brutus:

Het hééft dan ook de bijbetekenis van "barbaars".



Ik snap echt niet waarom ge hier zo moeilijk over doet hoor. Dit is wijdaanvaard spul in de historiografie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het hééft dan ook de bijbetekenis van "barbaars".


Ik snap echt niet waarom ge hier zo moeilijk over doet hoor. Dit is wijdaanvaard spul in de historiografie.

Maar hier niet volgens mij.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar hier niet volgens mij.

Dat is dan fijn voor u. Ge staat daar historiografisch gezien betrekkelijk marginaal in - zwak genoeg om hier niet zo stoer van de ivoren toren over te komen waaien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is dan fijn voor u. Ge staat daar historiografisch gezien betrekkelijk marginaal in - zwak genoeg om hier niet zo stoer van de ivoren toren over te komen waaien.

Dat zie ik helemaal niet zo. U staat eerder marginaal. Uw vertaling is eerder uit de lucht gegrepen in deze context, en gestoeld op intellectuele fantasietjes, maw op drijfzand.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zie ik helemaal niet zo. U staat eerder marginaal. Uw vertaling is eerder uit de lucht gegrepen in deze context, en gestoeld op intellectuele fantasietjes, maw op drijfzand.

Mijn vertáling, mijn beste, is "dapperst".

Soit, begint maar he. Haalt uw literatuurkast eens boven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn vertáling, mijn beste, is "dapperst".

Soit, begint maar he. Haalt uw literatuurkast eens boven.

Dat was anders niet de indruk van iedereen hier. Maar goed, ik heb mijn punt reeds lang gemaakt in deze. Zie mijn (ettelijke) vorige postings. En ik ga dit niet steeds blijven herhalen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was anders niet de indruk van iedereen hier. Maar goed, ik heb mijn punt reeds lang gemaakt in deze. Zie mijn (ettelijke) vorige postings. En ik ga dit niet steeds blijven herhalen.

Jammer. Gij zijt geen toonaangevende toevoeging aan de historiografie. Ik vroeg dus academisch gegronde literatuur die uw punt ondersteunt - in die aard dat het eender wat van andere mening in de marginaliteit drijft. Dat beweerde ge toch?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Wat bedoel je daar precies mee?

In vandale staan 2 betekenissen:
-eerste: nicht/homofiel,
-tweede: bangerik.
Ik had het tweede voor ogen.
Ik denk system het eerste, maar eigenlijk is het aan hem om dit te verduidelijken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

In vandale staan 2 betekenissen:
-eerste: nicht/homofiel,
-tweede: bangerik.
Ik had het tweede voor ogen.
Ik denk system het eerste, maar eigenlijk is het aan hem om dit te verduidelijken.

Inderdaad. Hier ten lande wordt dit dan ook meestal zo begrepen. Maar het heeft ook de tweede betekenis, dat klopt. Maar die tweede betekenis volgt vaak uit de eerste omdat men vroeger homofielen (het woord 'nicht' impliceert dit reeds voor een stuk) beschouwde als 'verwijfd' en dus bangelijk, niet geschikt om te vechten. Wat natuurlijk een vooroordeel is. Er zijn ook heterofielen die absoluut niet geschikt zijn om soldaat te spelen natuurlijk, terwijl er dan weer homofielen zijn, die maar al te goed bekwaam zijn om een goed robbertje te vechten.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Hier ten lande wordt dit dan ook meestal zo begrepen. Maar het heeft ook de tweede betekenis, dat klopt. Maar die tweede betekenis volgt vaak uit de eerste omdat men vroeger homofielen (het woord 'nicht' impliceert dit reeds voor een stuk) beschouwde als 'verwijfd' en dus bangelijk, niet geschikt om te vechten. Wat natuurlijk een vooroordeel is. Er zijn ook heterofielen die absoluut niet geschikt zijn om soldaat te spelen natuurlijk, terwijl er dan weer homofielen zijn, die maar al te goed bekwaam zijn om een goed robbertje te vechten.

Ik denk dat de omstandigheden (soms jaren met bijna uitsluitend mannen op de hort) een zekere bisexualiteit mss wat kunnen gestimuleerd hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik denk dat de omstandigheden (soms jaren met bijna uitsluitend mannen op de hort) een zekere bisexualiteit mss wat kunnen gestimuleerd hebben.

Misschien? Wees daar maar zeker van.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Hier ten lande wordt dit dan ook meestal zo begrepen. Maar het heeft ook de tweede betekenis, dat klopt. Maar die tweede betekenis volgt vaak uit de eerste omdat men vroeger homofielen (het woord 'nicht' impliceert dit reeds voor een stuk) beschouwde als 'verwijfd' en dus bangelijk, niet geschikt om te vechten. Wat natuurlijk een vooroordeel is. Er zijn ook heterofielen die absoluut niet geschikt zijn om soldaat te spelen natuurlijk, terwijl er dan weer homofielen zijn, die maar al te goed bekwaam zijn om een goed robbertje te vechten.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jammer. Gij zijt geen toonaangevende toevoeging aan de historiografie. Ik vroeg dus academisch gegronde literatuur die uw punt ondersteunt - in die aard dat het eender wat van andere mening in de marginaliteit drijft. Dat beweerde ge toch?

?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

?

Surtout pas trop de zèle.

Peut-être que vous en avez un peu trop.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Peut-être que vous en avez un peu trop.

Gij doet uitspraken zonder dat ge dingen achter de hand hebt om ze te ondersteunen?

Erg wetenschappelijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Gij doet uitspraken zonder dat ge dingen achter de hand hebt om ze te ondersteunen?

Erg wetenschappelijk.

Dan moet u beter lezen. Mijn uitspraken zijn even wetenschappelijk of onwetenschappelijk als deze van uw leraar Latijn of andere 'specialisten'. Het blijft allemaal hangen in de wereld van de gissingen. Maar dat fortis 'dapper' betekent, staat vast. Of men het tevens moet interpreteren ,al dan niet, in een connotatie met 'woest', of 'barbaars', dat is speculatie.