Wie nog tweifelt aan de opwarming: - Pagina 5

FerdiEgb · 4 oktober 2008, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Noordpool voor het eerst omvaarbaar
Uitgegeven: 31 augustus 2008 09:26

LONDEN - Voor het eerst in de geschiedenis van de mensheid is het mogelijk om met een schip helemaal rond de Noordpool te varen.

Er is zoveel ijs gesmolten boven en rond de Noordelijke IJszee dat de noordoostelijke en de noordwestelijke doorvaart voor het eerst in zeker 125.000 jaar allebei tegelijk bevaarbaar zijn.

Dit meldt de Britse kwaliteitskrant The Independent on Sunday zondag op gezag van recente satellietbeelden die door wetenschappers zijn geanalyseerd.

Lees verder:
http://www.nu.nl/news/1723371/20/Noo...mvaarbaar.html

Terug naar de oorspronkelijke discussie:

Men was wel een beetje voorbarig met dat bericht, net boven Siberië was er nog een stevige rug ijs die niet te zien was op de satellieten... En het ijs vriest nu weer aan...

Verder mag men er aan twijfelen dat dit de eerste keer is dat de kusten van het hele Noordpool omvaarbaar zijn: tussen 10.000 en 6.000 jaar geleden waren de temperaturen in Siberië en Alaska zo'n 3-5 graden hoger dan nu (het Holocene Climatic Optimum, hé waarom noemen ze dat een optimum?). Dat hebben de ijsberen óók overleefd...

PeterCC · 17 oktober 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb

Terug naar de oorspronkelijke discussie:
(...)
(het Holocene Climatic Optimum, hé waarom noemen ze dat een optimum?). Dat hebben de ijsberen óók overleefd...

Ik had de grafieken nog niet in dat detail bekeken. Maar volgens http://en.wikipedia.org/wiki/Holocene_climatic_optimum lijkt dat optimum er echt te zijn geweest.
OK, ik wist wel dat de temperatuur vooral in de eerste 3000 jaar na het dieptepunt van de laatste ijstijd heel snel was gestegen, maar niet dat het dan wellicht warmer was dan nu.
Lijkt wel beperkt te zijn gebleven tot west-europa.

PeterCC · 17 oktober 2008, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

rivieren vervuilen zichzelf, zo erg zelfs dat leven erin niet meer mogelijk is, tenzij we zuiveringsinstallaties plaatsen ernaast, om het leven in rivieren een handje te helpen
(...)

Het leven in rivieren.

Toen onze rivieren "biologisch" dood waren was er nochtans toch leven in die rivieren. Het was wel het oude leven, het leven dat op aarde bestond vooraleer de wieren de atmosfeer compleet vergiftigden met hun zuurstof. Het anaerobe leven. Daarom stonken de rivieren toen ook zo naar H2S, de stank van rotte eieren, het natuurlijke uitlaatgas van dat anaerobe leven.

PeterCC · 17 oktober 2008, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

(...)
Beton en macadam, dat zijn beiden echt een onkruid, nagenoeg heel de bodem van Belgie is er mee bedekt, en niet uit te roeien
(...)

Nagenoeg heel de bodem is ermee bedekt? Op basis van de cijfers van het NIS (de meest recente zijn van 2000, spijtig) ( http://www.statbel.fgov.be/figures/d130_nl.asp ) is nog altijd ongeveer 80% van het oppervlak van ons land bedekt met landbouwgrond en bos.

Yves38 · 21 oktober 2008, 19:01

Ik denk dat het probleem van de opwarming zich binnenkort nog zelf gaat oplossen als de crisissen blijven aanhouden mekaar opvolgen...ik verneem intussen dat de OPEC de productie gevoelig zal beperken...economische maleise nog groter en misschien helemaal geen verbruik meer.

FerdiEgb · 25 oktober 2008, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik had de grafieken nog niet in dat detail bekeken. Maar volgens http://en.wikipedia.org/wiki/Holocene_climatic_optimum lijkt dat optimum er echt te zijn geweest.
OK, ik wist wel dat de temperatuur vooral in de eerste 3000 jaar na het dieptepunt van de laatste ijstijd heel snel was gestegen, maar niet dat het dan wellicht warmer was dan nu.
Lijkt wel beperkt te zijn gebleven tot west-europa.

Peter, het was niet beperkt tot West-Europa, ook Siberië en Alaska deden vrolijk mee...

Verder, vers van de pers:

http://www.ngu.no/en-gb/Aktuelt/2008...000-years-ago/

6000-7000 jaar geleden werden in het noorden van Groenland golfrichels gevormd, wat er op wijst dat noordelijke winden over een lang stuk ijsvrije oceaan aanwaaiden. Wat nu, zelfs in de zomer, niet het geval is.

lezer · 1 november 2008, 23:41

Hoe zit het met die opwarming tegenwoordig?
Mag wel wat sneller gaan voor mij. Gaat een beetje de verkeerde kant uit.

PeterCC · 8 november 2008, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb

Peter, het was niet beperkt tot West-Europa, ook Siberië en Alaska deden vrolijk mee...

Verder, vers van de pers:

http://www.ngu.no/en-gb/Aktuelt/2008...000-years-ago/

6000-7000 jaar geleden werden in het noorden van Groenland golfrichels gevormd, wat er op wijst dat noordelijke winden over een lang stuk ijsvrije oceaan aanwaaiden. Wat nu, zelfs in de zomer, niet het geval is.

Jouw link werkt niet.

PeterCC · 8 november 2008, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lezer

Hoe zit het met die opwarming tegenwoordig?
Mag wel wat sneller gaan voor mij. Gaat een beetje de verkeerde kant uit.

Vorige week was er in Knack (Knack 44 van 29/10/2008) een discussie tussen Salomon Kroonenbergh en Jean-Pascal van Ypersele. Kroonenbergh stelde dat het klimaat niet meer opwarmt sinds 1998, van Ypersele bevestigde dat tenminste voor de laatste paar jaar.
Jouw grafieken lijken de stelling van K. te bevestigen en zelfs een afkoeling te suggereren.

PeterCC · 8 november 2008, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lezer

Hoe zit het met die opwarming tegenwoordig?
Mag wel wat sneller gaan voor mij. Gaat een beetje de verkeerde kant uit.

Waar haal jij die grafieken vandaan, trouwens?

Jedd · 8 november 2008, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Waar haal jij die grafieken vandaan, trouwens?

die komen van een website van Joe d'Aleo (icecap) die erom bekend staat creatief om te gaan met wetenschap, waardoor de gepresenteerde resultaten niet altijd even betrouwbaar zijn.

AdrianHealey · 8 november 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

die komen van een website van Joe d'Aleo (icecap) die erom bekend staat creatief om te gaan met wetenschap, waardoor de gepresenteerde resultaten niet altijd even betrouwbaar zijn.

'Guild by association'

Jedd · 8 november 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Guild by association'

ja whatever.

we zullen wel zien bij de volgende El Nino.

de World Meteorological Organisation (WMO) legt op om trends te vergelijken op 30 jaar, uitzonderlijk op 20 jaar, maar zeker niet korter, omdat je dan verloren loopt in de noise.

Dope · 10 november 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

ja whatever.

we zullen wel zien bij de volgende El Nino.

de World Meteorological Organisation (WMO) legt op om trends te vergelijken op 30 jaar, uitzonderlijk op 20 jaar, maar zeker niet korter, omdat je dan verloren loopt in de noise.

noise is er vanaf 30 jaar, zegt de wetenschap

welke wetenschap?

Jedd · 10 november 2008, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

noise is er vanaf 30 jaar, zegt de wetenschap

euh nee, vanaf dertig jaar overwin je juist de noise.

Citaat:

welke wetenschap?

wiskunde

Dope · 10 november 2008, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

euh nee, vanaf dertig jaar overwin je juist de noise.

sorry, 'niet' was weggevallen
('s middags al zat, het is een schande)

Citaat:

wiskunde

neen, dat is bullshit, wiskunde zegt niet dat er pas een trend is na dertig jaar. dat is afspraak.

Jedd · 10 november 2008, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

sorry, 'niet' was weggevallen

okee.
ik vond het al raar, duidelijk een typo.

Citaat:

('s middags al zat, het is een schande)

de stress van de topwetenschapper die een projectenportefeuille boven de 15.000.0000€ heeft binnengehaald dit jaar niet onderschatten.

Citaat:

neen, dat is bullshit, wiskunde zegt niet dat er pas een trend is na dertig jaar. dat is afspraak.

neen hoor, wiskunde maakt duidelijk dat de noise na dertig jaar is weggefilterd, en dat je dus minstens die termijn moet bezigen.
oorzaak en gevolg niet omkeren dope

Dope · 10 november 2008, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

okee.
ik vond het al raar, duidelijk een typo.

dank je wel
(dope vecht verder tegen de waanzin)

Citaat:

de stress van de topwetenschapper die een projectenportefeuille boven de 15.000.0000€ heeft binnengehaald dit jaar niet onderschatten.

ik heb gekozen voor armoede

Citaat:

neen hoor, wiskunde maakt duidelijk dat de noise na dertig jaar is weggefilterd, en dat je dus minstens die termijn moet bezigen.
oorzaak en gevolg niet omkeren dope

ik ken bijzonder weinig van wiskunde, zeg maar niets, toch lijkt je mij hier iets wijs te maken. statistiek, misschien, maar wiskunde?

edit: welke wiskundige wet zegt dat dertig jaar een termijn is die noise wegfiltert?

Jedd · 10 november 2008, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

ik heb gekozen voor armoede

ik heb personeel dat werk nodig heeft om niet op straat te belanden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

ik ken bijzonder weinig van wiskunde, zeg maar niets, toch lijkt je mij hier iets wijs te maken. statistiek, misschien, maar wiskunde?

edit: welke wiskundige wet zegt dat dertig jaar een termijn is die noise wegfiltert?

er zijn verschillende opties in de statistiek om dit te bewijzen. het gaat erom, en afhankelijk van de statistische methode die je gebruikt gaan er (minieme) verschillen zijn, te kijken wanneer je de noise overwint. en dat zal pas op langere termijn zijn

mijn blogpost waarnaar ik verwees gaat het proberen duidelijk te maken zonder gebruik te maken van moeilijke wiskunde. Even geduld nog

Dope · 10 november 2008, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

er zijn verschillende opties in de statistiek om dit te bewijzen. het gaat erom, en afhankelijk van de statistische methode die je gebruikt gaan er (minieme) verschillen zijn, te kijken wanneer je de noise overwint. en dat zal pas op langere termijn zijn

mijn blogpost waarnaar ik verwees gaat het proberen duidelijk te maken zonder gebruik te maken van moeilijke wiskunde. Even geduld nog

ik betwijfel dat je het kunt bewijzen zonder statistische noise

21 oktober 2008, 19:01	#85
Yves38 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 maart 2008 Berichten: 2.035	Ik denk dat het probleem van de opwarming zich binnenkort nog zelf gaat oplossen als de crisissen blijven aanhouden mekaar opvolgen...ik verneem intussen dat de OPEC de productie gevoelig zal beperken...economische maleise nog groter en misschien helemaal geen verbruik meer.

1 november 2008, 23:41	#87
lezer Burgemeester Geregistreerd: 9 augustus 2006 Berichten: 583	Hoe zit het met die opwarming tegenwoordig? Mag wel wat sneller gaan voor mij. Gaat een beetje de verkeerde kant uit.