Herinvoering verplichte legerdienst in Vlaanderen!

[alvinvdv]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U niet? Ik had nochtans de indruk dat het sovjetleger en het mao leger toch zo graag rondhuppelde. Kim Il Jung of hoe heet hij nu weer in Korea houdt ook zoveel van zijn leger.

Ga je die nu allemaal verketteren?

??????????

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Leger, militarisme... daar kickt U op hé??

Op die andere draad kwam u ook al zo af se ...Daar heb ik u een mooi voorbeeld gegeven van wat het leger (en dienstplicht) kunnen betekenen voor een land ...
Hoe ziet u een leger ??? Als een hoop paradepoppen gelijk in de gemiddelde defilé , of als onschuldige mensen bombarderende gekken ???
Ik zie in de eerste plaats een middel om de bevolking in het land te helpen , te steunen en te beschermen , tegen zowel de eventuele vijand(waar u blijkbaar toch een beetje op lijkt te kicken ) , maar ook tegen de natuur, overstromingen , branden en noem maar op ...
Het is stilaan duidelijk dat de hulpdiensten en civiele bescherming die taken niet alleen kunnen uitvoeren en dat een deftige logistieke ondersteuning een grote hulp zou zijn ...

Dienstplicht is echt geen straf , maar natuurlijk zijn er altijd mamaskindjes en bleiters die het er moeilijk hebben ...

[Duupje]

Er is niks mis met mannen en vrouwen in het leger te stoppen. Die sexy uniformkes...
En een beetje discipline kan nooit kwaad, dat is altijd schoon meegenomen.

[De_Laatste_Belg]

En daar gaat iedereen onder de wapens ... Mannen en vrouwen ...
Waarom zou het daar wel kunnen en hier niet ...

Omdat.

1/
Wij die een thuis gebouwd hebben op één van de meest gebezigde slagvelden van Europa beter weten dan oorlog als een oplossing te propaganderen.

2/
Ons leger niet voor 80% betaald wordt door de Amerikanen. Met een budget dat een beetje gestolen is van de Amerikaanse kinderen. Die daardoor niet eens een basispakket aan bijvoorbeeld hospitalisatieverzekering hebben.

3/
Wij door communautaire onenigheid niet eens kunnen vaststellen wat er precies moet verdedigd worden en tegen welke vijand.

4/
Wij zouden moeten praten over een Europees leger. Het alleszins open ter discussie stellen. En de voordelen bezien t.o.v. een Belgisch leger of zo je wil, een Vlaams leger.

5/
Er geen maatschappelijk draagvlak is in België om een dienstplicht her in te voeren.

6/
Dienstplicht dwangarbeid is.

7/
Wij geen niet meer steunen op een identiteit bevestigende godsdienst, die mensen blind doet betalen voor een duur leger.

8/
Al de redenen waarom wij dienstplicht afgeschaft hebben nog steeds van toepassing is.

[Pietje]

Legerdienst is tijd- en geldverslindend.
Ik heb nog (15 maanden) legerdienst gedaan, en heb exact 12 kogels verschoten (qua training om oorlog gaan te voeren een "voltreffer" dus).
Laat diegenen in het leger gaan, die ervoor kiezen en graag in dat soort milieu vertoeven. Met soldaten die "de dagen aftellen" en dus tegen de goesting hun dienst vervullen kan je weinig aanvangen, en verzwak je dus eerder je leger. Leve het beroepsleger dus.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik ervaar eigenlijk net het omgekeerde.
Goed, er zijn mannen te vinden die niet deugen, maar de meerderheid zijn gewoon heerlijke mensen (vrouwen ook, trouwens). In mijn ogen toch.

Ik mag blij zijn dat ik introvert ben, en dus niet teveel mensen tegenkom, anders werd ik veel te vaak verliefd dan goed voor me is.

Je moet me eens zeggen in welke mileus je je begeeft, dan. Ofwel ben ik een veel moeilijker content te stellen mens (maar dat denk ik niet), of trek ik gewoon de verkeerde mensen aan.
Ik ben enkel introvert tegen mannen, maar verliefd worden overkomt mij nauwelijks. Hooguit eens om de paar jaar ofzo.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geloof me , ik heb het over de laag daaronder, die die je normaal nooit ziet, maar bij een verplichte deelname tegenkomt ...

eneuh leg jij gewoon de eisen niet te hoog ? we blijven mannen hé

Onmogelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En gij woont dan ook nog in een studentenstad, waar al de "slimmere" laag van de bevolking bijeen zit

In een genkse cite zou ge helemaal gek worden van de mannenkeuze vrees ik. Maar wees gerust, omgekeerd is het identiek hetzelfde. Ik heb zelf al dingen meegemaakt.....laten we zo zeggen: van de superknappe dames die achter de kassa zitten of verkoopster zijn, blijf ik voortaan weg. Soms hadden we zo triestige conversaties dat het hilarisch werd.

Ik begeef me ook soms in Genk. Maar daar cross ik om begrijpelijke redenen dan ook wel door.
Hier ben ik eigenlijk ook nog niet echt veel soeps tegengekomen.(*) Degenen die dat wel zijn, zijn steevast bezet. (*)Maar mijn natuurlijk aangeboren neiging om plots autistisch te worden als een jongen me aanspreekt (in Leuven word je doorgaans nog aangesproken, dat is al een groot verschil met Limburg. ) kan daar ook wel voor iets tussenzitten.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door novak

Normen en waarden
Vanaf dag 1 stonden ze te brullen " Schieten doet ge in de kut van uw lief, hier vuurt men"...jawel met die woorden, kan tellen he qua norm en waarde.
En drugs... er werd vrolijk wiet gerookt s'avonds, vooral door de 'beroeps', en er waren de'r een paar die speed gebruikte.
Dikke zever dus.

Voil�*.
De enige "normen en waarden" die je erbij leert zijn dat je moet luisteren naar een autoriteit, discipline moet hebben en je eigen identiteit moet (kunnen) opgeven voor een groep.
Ik weet niet of dat echt is wat we de jongeren vandaag de dag willen bijbrengen, in een tijdsgeest waar persoonlijke ontwikkeling, vrij denken enzovoort vooraanstaande waarden zijn.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Voil�*.
De enige "normen en waarden" die je erbij leert zijn dat je moet luisteren naar een autoriteit, discipline moet hebben en je eigen identiteit moet (kunnen) opgeven voor een groep.
Ik weet niet of dat echt is wat we de jongeren vandaag de dag willen bijbrengen, in een tijdsgeest waar persoonlijke ontwikkeling, vrij denken enzovoort vooraanstaande waarden zijn.

Mss zouden ze net die zaken terug moeten aanleren ... Zo goed gaat het met de jeugd niet hé ...

[Groentje-18]

Blind luisteren naar een autoriteit? Dat zou ik mijn kind nooit willen aanleren.

Discipline hebben is een ander paar mouwen. Maar ik heb het niet zo voor mensen die andern graag een lesje willen leren in hard zijn, omdat ze maar hard moeten zijn. Wat is het punt daarvan? Ieder zijn levenswandel zal al met genoeg ellende bezaaid zijn om iemand niet zomaar een gratis portie bij te geven, denk ik zo. (Dat klinkt misschien negatief, maar je weet wel wat ik bedoel hé. )

Uw eigen identiteit opgeven voor de groep is niet noodzakelijk zo gezond. Uit een studie van een bekende socioloog (Durkheim) bleek dat dat wel eens kan zorgen voor hoge zelfmoordcijfers onder deze mensen.

En in de tijd van de Griekse oudheid kloeg men al over de jeugd van tegenwoordig.

Het komt ook over alsof je het wil opleggen om ze te straffen voor bepaald wangedrag. Maar je straft zo de volledige groep voor enkele mensen die zich minder goed kunnen gedragen.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door novak

Normen en waarden
Vanaf dag 1 stonden ze te brullen " Schieten doet ge in de kut van uw lief, hier vuurt men"...jawel met die woorden, kan tellen he qua norm en waarde.
En drugs... er werd vrolijk wiet gerookt s'avonds, vooral door de 'beroeps', en er waren de'r een paar die speed gebruikte.
Dikke zever dus.

Ik heb daar dus niets van gezien tijdens mijn dienst. Als we niet op maneuvers waren, gingen we alcoholisch wel eens door den bol, maar meer niet.

[Mambo]

Als iedereen het leger zo onder zijn maat vind, kan het leger enkel maar baat hebben aan jullie aanwezigheid.
Is het niet voor de moraal op te krikken, dan toch het niveau.

Yep velen gaan lachen, al was het maar groen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Je moet me eens zeggen in welke mileus je je begeeft, dan. Ofwel ben ik een veel moeilijker content te stellen mens (maar dat denk ik niet), of trek ik gewoon de verkeerde mensen aan.
Ik ben enkel introvert tegen mannen, maar verliefd worden overkomt mij nauwelijks. Hooguit eens om de paar jaar ofzo.

Ik begeef me gewoon in het gewone leven denk ik.
De meeste mensen zijn gewoon goed zoals ze zijn. Er zijn hier en daar wel 'slechte' mensen, die erop uit zijn anderen te kwetsen, maar voor de rest zijn al die anderen gewoon goed zoals ze zijn, met hun imperfecties en hun rariteiten en hun frustraties en moeilijkheden. Met de één klikt het weliswaar beter dan met de ander, maar ik zou vrees ik al die mensen graag kunnen zien omdat ze zijn wie ze zijn: mens met gevoelens, moeilijkheden, geluk en ongeluk.
Ik ben onlangs iemand tegen het lijf gelopen met wie ik j�*�*ren geleden een one-night stand gehad heb. Hij moet denk ik het IQ van een mentaal gehandicapte bijna-comateuze otter hebben, maar toen hij begon te vertellen over wat hij de afgelopen 10 jaar zo allemaal gedaan had, en de fonkel in zijn ogen van geluk oversloeg naar ongeluk en weer naar geluk, voelde ik opnieuw dat 'mens-zijn' dat ons uiteindelijk allemaal bindt, en dan k�*n ik niet anders dan denken: mijn god, jij bent een fijn mens. Ik ga geen eisen stellen aan een ander - ik wil zijn zoals ik ben, en de ander is goed als die dat ook is.


Dit natuurlijk zeer offtopic.


Ontopic: de man heeft wel nog eens legerdienst geprobeerd, maar dat was geen groot succes.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik begeef me gewoon in het gewone leven denk ik.
De meeste mensen zijn gewoon goed zoals ze zijn. Er zijn hier en daar wel 'slechte' mensen, die erop uit zijn anderen te kwetsen, maar voor de rest zijn al die anderen gewoon goed zoals ze zijn, met hun imperfecties en hun rariteiten en hun frustraties en moeilijkheden. Met de één klikt het weliswaar beter dan met de ander, maar ik zou vrees ik al die mensen graag kunnen zien omdat ze zijn wie ze zijn: mens met gevoelens, moeilijkheden, geluk en ongeluk.
Ik ben onlangs iemand tegen het lijf gelopen met wie ik j�*�*ren geleden een one-night stand gehad heb. Hij moet denk ik het IQ van een mentaal gehandicapte bijna-comateuze otter hebben, maar toen hij begon te vertellen over wat hij de afgelopen 10 jaar zo allemaal gedaan had, en de fonkel in zijn ogen van geluk oversloeg naar ongeluk en weer naar geluk, voelde ik opnieuw dat 'mens-zijn' dat ons uiteindelijk allemaal bindt, en dan k�*n ik niet anders dan denken: mijn god, jij bent een fijn mens. Ik ga geen eisen stellen aan een ander - ik wil zijn zoals ik ben, en de ander is goed als die dat ook is.


Dit natuurlijk zeer offtopic.


Ontopic: de man heeft wel nog eens legerdienst geprobeerd, maar dat was geen groot succes.

Hihi.

Ik zeg niet dat de meeste mensen niet goed zijn zoals ze zijn, verre van.
Maar dat wil niet zeggen dat ik met zomaar iedereen een relatie wil, bv. Het kan me trouwens niet zo direct schelen wat voor een iq iemand heeft of gelijk wat, maar wel hoe hij omgaat met anderen, en dan vooral met mij natuurlijk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Onmogelijk.





Ik begeef me ook soms in Genk. Maar daar cross ik om begrijpelijke redenen dan ook wel door.
Hier ben ik eigenlijk ook nog niet echt veel soeps tegengekomen.(*) Degenen die dat wel zijn, zijn steevast bezet. (*)Maar mijn natuurlijk aangeboren neiging om plots autistisch te worden als een jongen me aanspreekt (in Leuven word je doorgaans nog aangesproken, dat is al een groot verschil met Limburg. ) kan daar ook wel voor iets tussenzitten.

U zou een jaartje Nederland goed hebben gedaan Ik was ook zo, verlegen en introvert. Ik weet nog een tijd dat ik ook compleet dichtklapte als een mooie dame me aansprak. Na een aantal jaren randstad is dat wel veranderd. Ik ben serieus op de schaal van extreem introvert opgeschoven naar licht extrovert. Ik ben wel nog steeds introvert van aard, maar ik kan nu switchen tussen stijl. Mijn werk eiste gewoon dat ik extrovert was dus....deden we dat gewoon maar. Is behoorlijk zwaar, maar het levert ook dingen op.

En nu woon en werk ik in Leuven, op Arenberg. Alweer een totaal andere stijl. Ik krijg werkelijk alles gedaan van mijn proffen omdat ik gewoon zeer pro actief handel, en in tegenstelling tot mijn burgie collegas veel opener en directer ben. Maar kwa sociaal leven is het zwaar. Erg zwaar. Ik ben niet in staat om aan te sluiten met de mensen daar. Die mensen die krijg ik gewoon niet aan het praten. In NL moet je gewoon een gesprek starten en een half uur later weet je al meteen hoe die persoon in elkaar zit. Niet dus in Belgie. Mensen mijden gewoon contact met elkaar. In de lift zegt niemand iets tegen elkaar. Op straat zegt niemand goeiendag tegen elkaar en als ge het doet bekijken ze u scheef (enkel de oude mensen in leuven kunnen dat apprecieren). De mensen willen gewoon geen contact met vreemden. Via via lukt wel, maar ja, ik heb die eerste via al niet....

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U zou een jaartje Nederland goed hebben gedaan Ik was ook zo, verlegen en introvert. Ik weet nog een tijd dat ik ook compleet dichtklapte als een mooie dame me aansprak. Na een aantal jaren randstad is dat wel veranderd. Ik ben serieus op de schaal van extreem introvert opgeschoven naar licht extrovert. Ik ben wel nog steeds introvert van aard, maar ik kan nu switchen tussen stijl. Mijn werk eiste gewoon dat ik extrovert was dus....deden we dat gewoon maar. Is behoorlijk zwaar, maar het levert ook dingen op.

En nu woon en werk ik in Leuven, op Arenberg. Alweer een totaal andere stijl. Ik krijg werkelijk alles gedaan van mijn proffen omdat ik gewoon zeer pro actief handel, en in tegenstelling tot mijn burgie collegas veel opener en directer ben. Maar kwa sociaal leven is het zwaar. Erg zwaar. Ik ben niet in staat om aan te sluiten met de mensen daar. Die mensen die krijg ik gewoon niet aan het praten. In NL moet je gewoon een gesprek starten en een half uur later weet je al meteen hoe die persoon in elkaar zit. Niet dus in Belgie. Mensen mijden gewoon contact met elkaar. In de lift zegt niemand iets tegen elkaar. Op straat zegt niemand goeiendag tegen elkaar en als ge het doet bekijken ze u scheef (enkel de oude mensen in leuven kunnen dat apprecieren). De mensen willen gewoon geen contact met vreemden. Via via lukt wel, maar ja, ik heb die eerste via al niet....

Dat is er zo grappig, typisch en hilarisch aan Belgen (hopelijk krijg ik geen verwijten want neen, dit is niet denigrerend bedoelt en ja, ik ben ook een Belg): iedereen lijkt te veronderstellen dat iedereen het wel druk genoeg heeft met zijn eigen zaken, omdat we het zelf vaak ook gewoon heel erg druk hebben met onze eigen zaken... Maar iedereen lijkt bijkomend ook te veronderstellen dat hij of zij de ander stoort wanneer hij die aanspreekt. Een vreselijke inbreuk op diens persoonlijke levenssfeer dus.
Voordat er een woord gesproken is, merk je dan ook meestal dat er een soort van spanning hangt waarin iedereen mekaar negeert en onverschillig is tegenover mekaar. Als er dan toch een woord gesproken word, volgt er een opluchting, dan een shock, en nadien nog een grotere wederzijdse shock als blijkt dat die ander gewoon heel erg vriendelijk, tof en ook nog interessant is.
Dat is mijn perceptie althans, gebaseerd op al mijn uren treinervaring, onder andere doorheen verschillende landen.

Ik start zelf vrij snel een gesprek en ben vrij sociaal. Of het een jongen is of een meisje deert me daarbij niet zo, maar het probleem is dat dat zo'n grote uitzondering is vaak dat jongens dan al direct denken dat je ze wil versieren. Gewoon iemand zonder bijbedoeling aanspreken wordt blijkbaar onmogelijk geacht. En dat brengt je dan ook weer in benarde situaties.

Daarnaast gaan wetenschap en sociale vaardigheden niet goed samen. Maar tot voor kort had ik zelf een extreme reserve tegenover alles en iedereen. Plots is daar verandering in gekomen ... en ik merk dat je dan zelfs merkt dat proffen en iedereen waar je vroeger zo tegenaan kijkt ook maar gewone mensen zijn met hun zorgen, idealen, ... en ook opgelucht zijn als een student niet vasthoudt aan het strakke keurslijf. (Enfin, dat is niet altijd zo. Sommige mensen staan gewoon niet voor contact open/hebben er gewoon geen behoefte aan. Maar dat merk je dan ook wel. )

Een leerkracht van me zei ook altijd 'je moet niet verlegen zijn om vriendelijk te zijn, wel om onvriendelijk te zijn.' Dat heb ik altijd onthouden.

[longhorn]

Nynorsk, Tavek, Groentje....forum.flair.be?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Nynorsk, Tavek, Groentje....forum.flair.be?

Heb je ze nog niet bezig gezien in den "bye bye politics"-draad ???

Da's al helemaal flair ... of erger , dat nieuwe weekblad van goedele ...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat is er zo grappig, typisch en hilarisch aan Belgen (hopelijk krijg ik geen verwijten want neen, dit is niet denigrerend bedoelt en ja, ik ben ook een Belg): iedereen lijkt te veronderstellen dat iedereen het wel druk genoeg heeft met zijn eigen zaken, omdat we het zelf vaak ook gewoon heel erg druk hebben met onze eigen zaken... Maar iedereen lijkt bijkomend ook te veronderstellen dat hij of zij de ander stoort wanneer hij die aanspreekt. Een vreselijke inbreuk op diens persoonlijke levenssfeer dus.
Voordat er een woord gesproken is, merk je dan ook meestal dat er een soort van spanning hangt waarin iedereen mekaar negeert en onverschillig is tegenover mekaar. Als er dan toch een woord gesproken word, volgt er een opluchting, dan een shock, en nadien nog een grotere wederzijdse shock als blijkt dat die ander gewoon heel erg vriendelijk, tof en ook nog interessant is.
Dat is mijn perceptie althans, gebaseerd op al mijn uren treinervaring, onder andere doorheen verschillende landen.

Ik start zelf vrij snel een gesprek en ben vrij sociaal. Of het een jongen is of een meisje deert me daarbij niet zo, maar het probleem is dat dat zo'n grote uitzondering is vaak dat jongens dan al direct denken dat je ze wil versieren. Gewoon iemand zonder bijbedoeling aanspreken wordt blijkbaar onmogelijk geacht. En dat brengt je dan ook weer in benarde situaties.

Daarnaast gaan wetenschap en sociale vaardigheden niet goed samen. Maar tot voor kort had ik zelf een extreme reserve tegenover alles en iedereen. Plots is daar verandering in gekomen ... en ik merk dat je dan zelfs merkt dat proffen en iedereen waar je vroeger zo tegenaan kijkt ook maar gewone mensen zijn met hun zorgen, idealen, ... en ook opgelucht zijn als een student niet vasthoudt aan het strakke keurslijf. (Enfin, dat is niet altijd zo. Sommige mensen staan gewoon niet voor contact open/hebben er gewoon geen behoefte aan. Maar dat merk je dan ook wel. )

Ja dat komt ongeveer overeen met wat ik zie in de dagelijkse omgang. Ik begrijp wel niet hoe dat komt, dat Belgen zo zijn. Is het historisch zo gegroeid ? Ik weet wel dat hier lang een "zwijgen en luisteren" mentaliteit heeft geheerst op de scholen, en nog steeds eigenlijk. Tegenspraak wordt weinig geduld, terwijl in Nederland men in het onderwijs wel vaker in discussie gaat met leerlingen. Men wordt aangeleerd om op te komen voor zijn of haar eigen mening, terwijl hier men eigenlijk maar braaf moet zijn.

Als ik hier in een collegezaal zit, is de prof een beetje een ubermensch. In NL zien ze dat gewoon als een docent, en gaan ze heus niet zwijgen als hij iets fouts doet of iets vertelt wat ze niet begrijpen. Ik ben regelmating binnengelopen bij mijn promotor om een praatje te slaan, en ik moest tutoyeren (handen schudden was ook not done, hij beschouwde me als collega). Als ik "u" zei, was het antwoord "ah U bent belg, zeg maar je".

Raar allemaal.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja dat komt ongeveer overeen met wat ik zie in de dagelijkse omgang. Ik begrijp wel niet hoe dat komt, dat Belgen zo zijn. Is het historisch zo gegroeid ? Ik weet wel dat hier lang een "zwijgen en luisteren" mentaliteit heeft geheerst op de scholen, en nog steeds eigenlijk. Tegenspraak wordt weinig geduld, terwijl in Nederland men in het onderwijs wel vaker in discussie gaat met leerlingen. Men wordt aangeleerd om op te komen voor zijn of haar eigen mening, terwijl hier men eigenlijk maar braaf moet zijn.

Als ik hier in een collegezaal zit, is de prof een beetje een ubermensch. In NL zien ze dat gewoon als een docent, en gaan ze heus niet zwijgen als hij iets fouts doet of iets vertelt wat ze niet begrijpen. Ik ben regelmating binnengelopen bij mijn promotor om een praatje te slaan, en ik moest tutoyeren (handen schudden was ook not done, hij beschouwde me als collega). Als ik "u" zei, was het antwoord "ah U bent belg, zeg maar je".

Raar allemaal.

En als de jeugd assertief doet dan worden ze gezien als slecht opgevoed en "niet leren luisteren". (Ik denk niet dat GIJ dat denkt.)