Legerdienst herinvoeren? De poll.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat zou een legerdienst kunnen betekenen voor pakweg de gemiddelde vlaamse jongere die een hogeschooldiploma of universitair diploma heeft ?

Vroeger betekende dat niks of toch weinig.
Hoogstens boden ze u een job aan als beroeps.

Maar zeker is dat ook nog niet.
Uw wedde was dan ook niet hoger dan een ander daar die zulke diploma's niet had.
Wat dan weer het mooie is van het leger.
Ieder een beetje gelijk.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Het enige voordeel dat ik zie is de mogelijkheid om eens met een tank een weiland om te kunnen gaan ploegen, maar dat gaat ook vervelen na een dag of twee

Volgens mij is uw beeld van het leger een beetje eenzijdig ...
Er is heus meer aan de legerdienst dan tijd verspillen ...

Ik had trouwens al eerder aangegeven dat er meer mogelijkheden zijn dan enkel de dienstplicht uit te voeren zoals het vroeger gebeurde ...

Hier reageer ik bv. op de zoveelste stalkpost van iemand , en geef enkele nuttige kanten aan : http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=15
Blijkbaar wordt daar niet verder over nagedacht en blijft men fanatiek de vroegere legerdienst als voorbeeld nemen ..
Ik heb hier al vaak genoeg gezegd dat het verbeterd moet worden , en meer in dienst moet staan van de bevolking , maar indien u de verleden tijd blijft gebruiken kan ik er ook niet aan doen hé ...

[alvinvdv]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Volgens mij is uw beeld van het leger een beetje eenzijdig ...
Er is heus meer aan de legerdienst dan tijd verspillen ...

Ik had trouwens al eerder aangegeven dat er meer mogelijkheden zijn dan enkel de dienstplicht uit te voeren zoals het vroeger gebeurde ...

Hier reageer ik bv. op de zoveelste stalkpost van iemand , en geef enkele nuttige kanten aan : http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=15
Blijkbaar wordt daar niet verder over nagedacht en blijft men fanatiek de vroegere legerdienst als voorbeeld nemen ..
Ik heb hier al vaak genoeg gezegd dat het verbeterd moet worden , en meer in dienst moet staan van de bevolking , maar indien u de verleden tijd blijft gebruiken kan ik er ook niet aan doen hé ...

Hoeven die dingen persé in een militair kader????

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat zou een legerdienst kunnen betekenen voor pakweg de gemiddelde vlaamse jongere die een hogeschooldiploma of universitair diploma heeft ?

Wat zou legerdienst kunnen betekenen voor diegenen die met een lager diploma zitten en niet aan de bak komen ??? (Niet enkel naar uw eigen situatie kijken hé )
Elders is het al eens aangehaald , knelpuntberoepen waar men geen volk meer voor vind , chauffeurs, medisch personeel , zelfs mensen die in groeves met explosieven werkten , noem maar op, veel hebben het geleerd en hun getuigschrift in het leger behaald ...
Brandweerkorpsen staan te wenen om meer personeel , dat zou allemaal via diezelfde legerdienst kunnen komen ...
Maar als het natuurlijk op voorhand onbespreekbaar is zullen dat soort zaken ook niet op tafel komen ...

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Hoeven die dingen persé in een militair kader????

Het leger heeft het materiaal en de struktuur ...
Om zulke diensten vlot te laten werken moet er ook een goede organisatie zijn , en als het leger hervormt wordt kan dat idd best via daar ...
Brandweermannen salueren ook , ben je tegen brandweermannen ???

[forzaflandria]

Legerdienst: enkele maanden sneeuw gaan ruimen, in een ouwe lompe jeep rondrijden, en in een gracht rondkruipen.
Ik heb dus neen gestemd, niet omdat ik legerdienst de 'militarisering van de maatschappij' vind, maar gewoon tijdverlies.
Alle alternatieven mogen van mij, liefst op vrijwillige basis. Al zie ik daar geen succes.

[alvinvdv]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Het leger heeft het materiaal en de struktuur ...
Om zulke diensten vlot te laten werken moet er ook een goede organisatie zijn , en als het leger hervormt wordt kan dat idd best via daar ...
Brandweermannen salueren ook , ben je tegen brandweermannen ???

Alsof een 'militaire organisatie' de enige construcie is die efficiënt werkt!:r oll:

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat zou een legerdienst kunnen betekenen voor pakweg de gemiddelde vlaamse jongere die een hogeschooldiploma of universitair diploma heeft ?

De gemiddelde hooggeschoolde jongere zou er heel veel kunnen leren.
Om te beginnen zou hij/zij leren dat hij/zij bevelen moet kunnen geven aan lager geschoolde ouderen, maar tegelijk leren aanvaarden dat die lager geschoolde ouderen over een pak beroepservaring beschikken die hij/zij niet heeft. En tegelijk krijgt die jongere de ervaring van gelijk geschoolden en hoger geschoolden over hoe die hun kennis en ervaring moet gebruikt worden in het uitvoeren van eigen taken.
Daar deze ervaringen, krijgt een hooggeschoolde jongere plots een veel snellere doorgroeimogelijkheid in het bedrijfsleven. Dit omdat die jongere tijdens zijn/haar dienstperiode heeft geleerd om gebruik te maken van de ervaringen van oudere en dus de kennis heeft opgedaan om de ervaringen van andere hoog en laaggeschoolden in zijn/haar beroepsvoordeel te draaien.
Daarbij krijgen die jongeren dan nog eens de kans om hun opleidingen eerst praktisch te kunnen ervaren en bij te schaven, voor ze in het beroepsleven terecht komen, waar ze vaak zwaar worden afgestraft voor een kleine beroepsfout.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vroeger betekende dat niks of toch weinig.
Hoogstens boden ze u een job aan als beroeps.

Maar zeker is dat ook nog niet.
Uw wedde was dan ook niet hoger dan een ander daar die zulke diploma's niet had.
Wat dan weer het mooie is van het leger.
Ieder een beetje gelijk.

Hier ga je even zwaar in de fout.

Diploma's van hooggeschoolden gaven weldegelijk bepalde voordelen en rechten waar laaggeschoolden enkel konden van dromen.

KRO's deden zo maar 8 maanden dienstplicht terwijl de rest 12maanden moest doen, met 2maanden aftrek als men naar Duitsland ging.
Maar mensen met hoge diploma's werden ook in hun opleidingsrichting geplaatst, tenzij ze zelf anders kozen, waar de lager geschoolden enkel konden op hopen.

Daarbij mochten deze hooggeschoolden hun job blijven verder doen als dit te verenigen was met hun gekozen eenheid.
Bij mensen met een vrijberoep, zoals artsen of advocaten, werd zelfs rekening gehouden met de tijden die zijn nodig hadden voor het beoefenen van hun beroep in het privé-leven.
Dit terwijl hun diensttijd ooknog telde als stage tijd, wat het voor hen dus helemaal geen verloren tijd maakte.

[LiberaalNL]

Behalve het gegeven dat een dienstplicht volledig tegen de vrijheid van het individu ingaat, HET kenmerk van het liberanisme, kan er beter een Europees leger komen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Alsof een 'militaire organisatie' de enige construcie is die efficiënt werkt!:r oll:

Brandweer werkt met een "militaire constructie" ...
Elk bedrijf in belgië trouwens , overal heb je datzelfde "rangenstelsel" , behalve dat het dan directeur, manager, secretarresse, klerk enzovoort noemt , hierarchie is overal , face it , heel je leven is diezelfde constructie ...

Nu ja , als er nog eens een rivier buiten z'n oevers treed en een paar dorpen of steden bedreigd gaat u waarschijnlijk beroep doen op vrijwilligers en de goodwill van de mensen of zo ???

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Alsof een 'militaire organisatie' de enige construcie is die efficiënt werkt!:r oll:

Als je ziet wat er terecht is gekomen van de vele zaken die het leger deed, ja dan is het leger blijkbaar de enige constructie die werk voor deze dienstverleningen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vroeger betekende dat niks of toch weinig.
Hoogstens boden ze u een job aan als beroeps.

Maar zeker is dat ook nog niet.
Uw wedde was dan ook niet hoger dan een ander daar die zulke diploma's niet had.
Wat dan weer het mooie is van het leger.
Ieder een beetje gelijk.

Dat lijkt me naar motivatie toe juist een negatief iets.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Volgens mij is uw beeld van het leger een beetje eenzijdig ...
Er is heus meer aan de legerdienst dan tijd verspillen ...

Zoals?
Wat zou ik er, buiten hetgeen ik aangaf, concreet mee opgeschoten zijn om een legerdienst te doen?

Ik had trouwens al eerder aangegeven dat er meer mogelijkheden zijn dan enkel de dienstplicht uit te voeren zoals het vroeger gebeurde ...

Hier reageer ik bv. op de zoveelste stalkpost van iemand , en geef enkele nuttige kanten aan : http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=15
Blijkbaar wordt daar niet verder over nagedacht en blijft men fanatiek de vroegere legerdienst als voorbeeld nemen ..

Zelfs al stapje over naar systemen zoals de national guard, dan nog blijft de vraag: wat schiet ik er concreet mee op?

Ik heb hier al vaak genoeg gezegd dat het verbeterd moet worden , en meer in dienst moet staan van de bevolking , maar indien u de verleden tijd blijft gebruiken kan ik er ook niet aan doen hé ...

Zelfs als staat het in dienst van de bevolking, wat schiet ik ermee op? Welk nut heb ik om een jaar ergens mijn tijd te gaan verspillen?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zoals?
Wat zou ik er, buiten hetgeen ik aangaf, concreet mee opgeschoten zijn om een legerdienst te doen?
Zelfs al stapje over naar systemen zoals de national guard, dan nog blijft de vraag: wat schiet ik er concreet mee op?
Zelfs als staat het in dienst van de bevolking, wat schiet ik ermee op? Welk nut heb ik om een jaar ergens mijn tijd te gaan verspillen?

Mss de zekerheid dat als er eens iets is waar jij last van hebt , er een organisatie is die je zal helpen zoals jij dat dan ook voor anderen hebt gedaan ...
Als je huis in brand staat , dan ben je ook blij dat er een organisatie met een militaire struktuur je komt helpen , en daar ik al eerder zei dat die diensten dringend nood hebben aan ondersteuning kunnen dienstplichtigen dus ook helpen ...Zelfs degenen die niet effectief met branden te maken krijgen kunnen het werk van de brandweer vergemakkelijken door andere dingen te doen , neem bv.wespennesten of autoongevallen ...
Ook de diensten die u nooit bezig ziet, zoals civiele bescherming en zo zijn er mee gebaat ... Mss dat het dan ook geen dagen duurt voordat de bevolking op de hoogte gebracht wordt als er ergens iets misloopt zoals in Fleurus ...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Mss de zekerheid dat als er eens iets is waar jij last van hebt , er een organisatie is die je zal helpen zoals jij dat dan ook voor anderen hebt gedaan ...

Als we in België het one-for-one principe gaan toepassen, dan zijn er nog een hoop mensen die een serieuse mentaliteitswijziging te wachten staat

Als je huis in brand staat , dan ben je ook blij dat er een organisatie met een militaire struktuur je komt helpen , en daar ik al eerder zei dat die diensten dringend nood hebben aan ondersteuning kunnen dienstplichtigen dus ook helpen ...Zelfs degenen die niet effectief met branden te maken krijgen kunnen het werk van de brandweer vergemakkelijken door andere dingen te doen , neem bv.wespennesten of autoongevallen ...

En wat schiet ik daar nuuconcreet mee op? De dingen die je opoemt, horen door de bewuste diensten die daarvoor opgericht zijn, uitgevoerd te worden. Wat schiet ik ermee op door daar verplicht te worden als vrijwligger mee aan te gaan doen?

Ook de diensten die u nooit bezig ziet, zoals civiele bescherming en zo zijn er mee gebaat ... Mss dat het dan ook geen dagen duurt voordat de bevolking op de hoogte gebracht wordt als er ergens iets misloopt zoals in Fleurus ...

Again, je zit maar uit te leggen over de maatschappij dit en de maatschappij dat, maar je laat na om aan te geven wat ik ermee opschiet. Dat de maatschappij ermee opschiet wanneer je gratis vrijwilligers hebt, is nogal wiedes, maar dat maakt mijn rekening niet.

[bentje]

Ja, zullen we tenminste weer mannen hebben in plaats van rondhangende snotneuzen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hier ga je even zwaar in de fout.

Diploma's van hooggeschoolden gaven weldegelijk bepalde voordelen en rechten waar laaggeschoolden enkel konden van dromen.

KRO's deden zo maar 8 maanden dienstplicht terwijl de rest 12maanden moest doen, met 2maanden aftrek als men naar Duitsland ging.
Maar mensen met hoge diploma's werden ook in hun opleidingsrichting geplaatst, tenzij ze zelf anders kozen, waar de lager geschoolden enkel konden op hopen.

Daarbij mochten deze hooggeschoolden hun job blijven verder doen als dit te verenigen was met hun gekozen eenheid.
Bij mensen met een vrijberoep, zoals artsen of advocaten, werd zelfs rekening gehouden met de tijden die zijn nodig hadden voor het beoefenen van hun beroep in het privé-leven.
Dit terwijl hun diensttijd ooknog telde als stage tijd, wat het voor hen dus helemaal geen verloren tijd maakte.

Toen ik daar zat in de NBC waren daar andere die "milicien" waren met universiteits diploma zoals dokter in de natuurkunde en nog wat van die soort.
En die hadden nul voordelen van wat u hier geeft.
Wel konden ze een job krijgen als beroeps en als officier. Maar nu niet meteen om een gat van in de lucht te springen want ze hebben allen geweigerd.

Of ze het tijd als stage mochten inbrengen dat weet ik niet.
Toch niks van gehoord in elk geval.

Het viel me trouwens op dat ze ondanks hun "hoog intellectueel gehalte en veel jaren studeren" evenveel daar ter plaatse nog moesten leren als iemand die allemaal niet had.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat lijkt me naar motivatie toe juist een negatief iets.

Dat is verrijkend.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Wat zou legerdienst kunnen betekenen voor diegenen die met een lager diploma zitten en niet aan de bak komen ??? (Niet enkel naar uw eigen situatie kijken hé )
Elders is het al eens aangehaald , knelpuntberoepen waar men geen volk meer voor vind , chauffeurs, medisch personeel , zelfs mensen die in groeves met explosieven werkten , noem maar op, veel hebben het geleerd en hun getuigschrift in het leger behaald ...
Brandweerkorpsen staan te wenen om meer personeel , dat zou allemaal via diezelfde legerdienst kunnen komen ...
Maar als het natuurlijk op voorhand onbespreekbaar is zullen dat soort zaken ook niet op tafel komen ...

Vrijwillige legerdienst heb ik niks op tegen eh.

Tis het dwang aspect dat me tegensteekt.