Dedecker en de taalfaciliteiten op de RTBF

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Brussel is niet tweetalig, dat is ééntalig Frans. het is niet omdat Nederlandstaligen onder elkaar Nederlands mogen praten dat je over tweetaligheid kunt spreken hé..

Wanneer het netjes centraal zou liggen in een tweetalig Brabant; dan kan het ook een tweetalige hoofdstad zijn met Vlamingen die daar gaan wonen.
Mocht je het niet weten dan zouden de meeste mensen denken dat er in Brussel geen Vlamingen wonen, zo weinig zijn er.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wanneer het netjes centraal zou liggen in een tweetalig Brabant; dan kan het ook een tweetalige hoofdstad zijn met Vlamingen die daar gaan wonen.
Mocht je het niet weten dan zouden de meeste mensen denken dat er in Brussel geen Vlamingen wonen, zo weinig zijn er.

en mocht Brussel uitgebreid zou worden, zouden opeens meer Vlamingen er gaan wonen???

neen, het gevolg gaat gewoon zijn dat er meer en meer Franstaligen in Vlaams-Brabant zouden gaan wonen, enkel Frans spreken en dat binnen 10 jaar men zal zeggen: " ma allé, dit is ééntalig Franstalig gebied, we gaan toch die Nederlandstaligen toch geen rechten meer geven zeker???".

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en mocht Brussel uitgebreid zou worden, zouden opeens meer Vlamingen er gaan wonen???

neen, het gevolg gaat gewoon zijn dat er meer en meer Franstaligen in Vlaams-Brabant zouden gaan wonen, enkel Frans spreken en dat binnen 10 jaar men zal zeggen: " ma allé, dit is ééntalig Franstalig gebied, we gaan toch die Nederlandstaligen toch geen rechten meer geven zeker???".

Die uitbreiding is zowiezo gewoon een utopie. Vergeet die idee.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Die uitbreiding is zowiezo gewoon een utopie. Vergeet die idee.

ik heb dat vertrouwen niet in de Vlaamse onderhandelaars.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De meeste Zwitsers zijn Franstalig of Duitstalig. Als ze een tweede taal leren dan is het een taal die evenwaardig is aan de hunne. Dat maakt de inspanning iets meer de moeite waard.

Wie een taal moet leren die (veel) kleiner is, moet toch een drempel overwinnen; zeker als je eigen taal tot voor kort dé taal was waar je overal mee terecht kon.

Helaba,
Het NL is even evenwaardig aan het Frans hoor !!!
En zoveel kleiner is die taal niet !
Er zijn 87 miljoen Franstalige moedertaalsprekers, en 23 miljoen Nederlandstalige moedertaalsprekers. Als je het Afrikaans erbij neemt komen er nog nog zo'n 10 miljoen bij en komt het op ong 33 miljoen sprekers.

En voor als je het vergeten was : in B is het FR de kleinste taal. NL is de grootste en de belangrijkste...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wanneer het netjes centraal zou liggen in een tweetalig Brabant; dan kan het ook een tweetalige hoofdstad zijn met Vlamingen die daar gaan wonen.

Lees jij je posts nooit na op absurditeit alvorens je ze maakt?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wie een taal moet leren die (veel) kleiner is, moet toch een drempel overwinnen; zeker als je eigen taal tot voor kort dé taal was waar je overal mee terecht kon.

Deze houding is het antwoord op je vraag over de krampachtige houding van de Vlamingen over de Rand en taalkwesties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De meeste Zwitsers zijn Franstalig of Duitstalig. Als ze een tweede taal leren dan is het een taal die evenwaardig is aan de hunne. Dat maakt de inspanning iets meer de moeite waard.

Wie een taal moet leren die (veel) kleiner is, moet toch een drempel overwinnen; zeker als je eigen taal tot voor kort dé taal was waar je overal mee terecht kon.

Uit eigen ervaring weet ik dat heel veel Zwitsers meer dan één vreemde taal spreken. Men leert er met evenveel gemak Italiaans of Frans onder de Duitstaligen bijvoorbeeld. Reto-Romaans wordt inderdaad niet vaak geleerd, maar dat is niet alleen te wijten aan het lage aantal sprekers van die taal maar ook door de taalverdeeldheid. Alhoewel er een Reto-Romaanse eenheidstaal bestaat, wordt die in de praktijk niet al te vaak gebruikt. Er bestaan in het Reto-Romaans immers een aantal dialectgroepen die ook allemaal een gestandardiseerde vorm hebben gekregen. In dat gestandardiseerd dialect worden bijvoorbeeld de lessen gegeven in de lagere school. Tussen bepaalde van die dialecten is er een begripsprobleem. En de Reto-Romaanse eenheidstaal heeft het nog altijd moeilijk om door de Reto-Romaanstaligen zelf als "hun" taal te worden aanzien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Pascal Smet heeft al vaak gevraagd om aan tafel te zitten met De Lijn; maar De Lijn wil persé de eigen Vlaamse mensen tot aan de deur van het Centraal station brengen i.p.v. zich in te schakelen in een logisch plan.

Graag wat meer informatie over wat u hier schrijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mee eens, de tijd van de mini-maatschappijtjes is voorbij. Dat geldt trouwens voor het hele beleid: het beleid in en rond Brussel zou veel beter kunnen indien er één regering zou zijn die alles logisch zou inrichten. Maar de Brusselaars verkiezen tegen alle logica in een eigen zgn. "regering" en zgn. "parlement" op de been te houden. Een anachronisme dat gedoemd is om te verdwijnen.

Nogmaals, dergelijke redeneringen kloppen niet. Kijk maar naar het Zwitserse of Deense openbare vervoer. In die twee landen kan het OV als hoogstaand worden beschouwd. Welnu, in beide landen is een veelheid van maatschappijen werkzaam. Sommige, zoals in Zwitserland, zijn heel klein en baten maar een enkele lijn uit.

Alleen is er een overkoepelend plan dat gebaseerd is op het knooppuntensysteem. Ook in Duitsland is het OV grotendeels daarop gebaseerd, al zijn er enkele afwijkingen daarop. Dat is heel anders in Frankrijk en, in mindere mate, België. Sedert de grote omvorming van de NMBS-regeling heeft men het Franse systeem ook vaarwel gezegd, maar het geraakt niet zo goed geïmplementeerd zoals in Zwitserland bijvoorbeeld.

Kortom, de veelheid aan maatschappijen vormt het probleem niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Daarom moet tweetalig Brussel uitgebreid worden tot op zijn minst heel Brabant en best heel BE; dan hebben we een volwaardige stadstaat die kan concurreren met Londen, Parijs enz...

Waarom zou dat moeten?

"Greater London" is trouwens helemaal geen "stadstaat". "Greater London" bestaat nog steeds uit een veelheid van onafhankelijke gemeenten, met elk hun eigen bestuur, soms zelfs wetgeving (want in het VK zijn er nog soms middeleeuwse wetten en privileges van kracht), en zelfs politie (de "City" heeft een eigen gestructureerde politiekorps).

Er is trouwens geen enkele reden om de taalgebieden te wijzigen, zelfs al zou er een grotere samenwerking komen tussen de gemeenten van een uitgebreide Brusselse agglomeratie. In Zwitserland slagen eentalige gemeenten met een andere ambtelijke taal er ook in met elkaar samen te werken in eenzelfde kanton.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Graag wat meer informatie over wat u hier schrijft.

Op de radio gehoord of in een krant gelezen (of misschien wel op TV-Brussel op zaterdag op de VRT); maar waar/wanneer weet ik niet meer.
De mivb zou graag alles op een logische manier organiseren op zijn grondgebied maar dat wordt doorkruist door de lijn die zich niets aantrekt van de organisatie van de mivb en doet alsof Brussel het buitenland.
Smet is een groot voorstander van knooppuntsystemen waarbij men aan de grens met Brussel zou overstappen op het mivb-net. De TEC ziet dat wel zitten maar de MIVB wil zijn reizigers zelf bedienen en wil Smet enkel tegenwerken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen is er een overkoepelend plan dat gebaseerd is op het knooppuntensysteem.

Inderdaad er moet in BE een centraal gezag zijn dat kijkt wat het beste is voor alle Belgen en niet zoals de Vlaamse overheid die enkel kijkt naar wat het beste is voor de Vlamingen in casu De Lijn.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Zwitserland slagen eentalige gemeenten met een andere ambtelijke taal er ook in met elkaar samen te werken in eenzelfde kanton.

Inderdaad samenwerken met de naaste buren is een probleem voor de Vlaamse overheid.

Bij de herdenking van WO1 tussen 2014 en 2018 zal men samenwerken met zowat alle regio's/landen die soldaten hebben geleverd rond Ieper. Enkel Wallonië en België worden daarbij vergeten.
Nochtans is de mythe dat er enkel Vlamingen in de frontlinie vochten en de bevelen enkel in het Frans werden gegeven al lang naar de prullenmand verwezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad er moet in BE een centraal gezag zijn dat kijkt wat het beste is voor alle Belgen en niet zoals de Vlaamse overheid die enkel kijkt naar wat het beste is voor de Vlamingen in casu De Lijn.

In centralistisch geleide landen als Frankrijk blijkt duidelijk dat de uitwerking van het openbaar vervoer niet goed lukt. Zoals in het reeds boven aangehaalde artikel van de BTTB aangegeven wordt, is in Frankrijk alles grotendeels geconcentreerd rond grote lijnen met slechts enkele aanknooppunten. Dit alles gaat ten koste van de secundaire en tertiaire verbindingen die in Frankrijk bijzonder stiefmoederlijk behandeld worden.

In federale landen als Duitsland en Zwitserland is de organisatie van het openbaar vervoer als het ware een doorslag van de politieke structuur: er is naast een aantal nationale vervoersmaatschappijen voor trein en bus (en tram) ook een veelheid aan kleinere maatschappijen. Meer zelfs, in Duitsland heeft de DB de afgelopen decennia meerdere, kleinere lijnen afgestoten om die over te dragen aan een plaatselijke maatschappij of aan een speciaal daartoe opgericht bedrijf. In beide landen is het OV heel anders gestructureerd dan in Frankrijk. Het geheel vormt een knooppuntennetwerk waarbij de verschillende maatschappijen hun plaats krijgen. Dit gaat dan niet ten koste van de kleinere lijnen. En dat merk je in beide landen: ook op de kleine lijnen zijn er hoogstaande, kwalitatieve en cadansmatige verbindingen (in Frankrijk is dat laatste onbekend op de kleine lijnen).

Voor België hoeft er dus helemaal geen centraal gezag te zijn om vervolgens het OV op z'n Frans in te richten. Veel beter is het Duitse maar, rekening houdend met de kleinere afstanden in België, nog meer het Zwitserse. De NMBS is trouwens in die richting opgeschoven. Het vroegere systeem van niet-cadansmatige verbindingen (op z'n Frans) heeft men in de jaren tachtig verlaten en zich gericht op het Duitse systeem. Jammer genoeg is de laatste jaren bij de NMBS weer een beweging naar de grotere lijnen ten koste van de kleine, wat ongetwijfeld te wijten is aan de invloed vanuit Franse hoek doordat ook de nadruk kwam te liggen op de uitbouw van de HST (en ook hier koos de NMBS niet voor het Duitse, veel beter aan België aangepaste systeem, maar wel voor het Franse dat binnen ons treinnet niet ten volle kan werken). De Lijn daarentegen werkt vanuit het knooppuntensysteem, wat ervoor zorgt dat het aantal lijnen niet wordt afgebouwd maar sedert de federalisering is toegenomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad samenwerken met de naaste buren is een probleem voor de Vlaamse overheid.

Bij de herdenking van WO1 tussen 2014 en 2018 zal men samenwerken met zowat alle regio's/landen die soldaten hebben geleverd rond Ieper. Enkel Wallonië en België worden daarbij vergeten.
Nochtans is de mythe dat er enkel Vlamingen in de frontlinie vochten en de bevelen enkel in het Frans werden gegeven al lang naar de prullenmand verwezen.

Ach, u wil blijkbaar u zelf degraderen tot een buikspreker van het desbetreffende RTBF-journaal. Zoals iedere dag heb ik ook het journaal op elf november gezien en gemerkt hoe Deborsu het niet kon laten uit te halen richting Vlaanderen omdat het programmaboekje slechts in het Nederlands... en het Engels voorhanden was.

Ik heb echter geen tekenen gezien dat de samenwerking met Wallonië uitgesloten zou worden voor de toekomstige herdenkingen. Bij mijn weten is het Belgisch niveau hier trouwens niet echt bevoegd, daar het gaat om zaken die afhangen van de gewesten en gemeenschappen. Is het voor u dan zo moeilijk de staatkundige werkelijkheid onder ogen te zien?

Mythes? Helemaal niet, zelfs professor Devos heeft aangegeven dat de meerderheid van de infanterie van het Belgisch leger uit Vlaamse soldaten bestond. Ook is het geen mythe dat de commandotaal uitsluitend het Frans was en dat vertalingen naar het Nederlands eerder uitzondering dan regel waren. Als dit volgens allemaal onwaar zou zijn, dan is het ongebruikelijk waarom koning Albert I tijdens de oorlog contact zocht met de gematigde vleugel van de Vlaamse Beweging en als gevolg hiervan bepaalde hervormingen voorstelde om tegemoet te komen aan de scheefgelopen taaltoestanden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Smet is een groot voorstander van knooppuntsystemen waarbij men aan de grens met Brussel zou overstappen op het mivb-net. De TEC ziet dat wel zitten maar de MIVB wil zijn reizigers zelf bedienen en wil Smet enkel tegenwerken.

Overduidelijk weet u niet dat het knooppuntensysteem niet zo in elkaar zit. In Zwitserland lopen bepaalde privaat uitgebate lijnen voor een deel over de sporen van de staatsspoorwegen of komen aan in een station dat door de laatste wordt uigebaat. Omgekeerd is trouwens ook het geval. De kantongrenzen spelen daarbij geen enkele rol. Hierdoor kan het zijn dat een spoorwegmaatschappij voor een deel in een ander kanton opereert, alhoewel haar hoofdzetel in een ander kanton ligt.

Wat u daar allemaal bralt over "tegenwerking" van de Lijn is trouwens manifest onwaar. Dit gaat om een logische invulling van de knooppunten, en wat Pascal Smets daar voorstelt om alle verbindingen te laten stoppen aan de gewestgrens is nu eenmaal niet alleen niet logisch maar ook niet praktisch, en tevens geen werkbare invulling van het knooppuntensysteem.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u daar allemaal bralt over "tegenwerking"

In een beschaafde discussie gebruikt men "schrijft" i.p.v. brallen

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In een beschaafde discussie gebruikt men "schrijft" i.p.v. brallen

Net zoals het 'Vlaams' is in plaats van 'Vlaemsch'.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=355

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De meeste Zwitsers zijn Franstalig of Duitstalig. Als ze een tweede taal leren dan is het een taal die evenwaardig is aan de hunne. Dat maakt de inspanning iets meer de moeite waard.

Wie een taal moet leren die (veel) kleiner is, moet toch een drempel overwinnen; zeker als je eigen taal tot voor kort dé taal was waar je overal mee terecht kon.

Is in belgique het Nederlands evenwaardig als het Frans?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Is in belgique het Nederlands evenwaardig als het Frans?

De Franstaligen bekijken dat op wereldschaal en stellen vast dat het Frans meer voorstelt dan het NL.

Ze kunnen er ook niet aan doen dat heel veel Vlamingen zich niet echt verbonden voelt met de Hollanders (die dan met Fortis hebben laten zien dat dat terecht is) .