Hoe kan je een racismeklacht indienen? Papier en praktijk.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik kan op uw vraag niet antwoorden op dit moment, maar vooraleer, en misschien in plaats van, klacht in te dienen stel ik voor dat als u zoiets tegenkomt u persoonlijk uw mening laat horen. Deze sociale controle is effectiever dan overheidcontrole als het over gedragsverandering gaat bij dit soort van kleinmenselijke dingen. Wat voor 'apparaat' heb je wel nodig om dat wat u voorstelt effectief te laten opereren, plus daarbij ontneem je de burgers hun verantwoordelijkheid zelf iets te doen.

Ik denk dat zo'n klachten best voorbehouden blijven voor serieuze gevallen. Een vloek, een gebaar,...daarvoor ga je toch niet naar de meester.

Ik denk dat ook. Des te meer omdat ik vermoed dat de anti-racisme wetgeving in praktijk faalt. Aan de reacties op dit forum te zien, zijn er jammer genoeg ook weinigen bereid hun persoonlijke mening te laten horen en dit racisme af te keuren.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik denk dat ook. Des te meer omdat ik vermoed dat de anti-racisme wetgeving in praktijk faalt. Aan de reacties op dit forum te zien, zijn er jammer genoeg ook weinigen bereid hun persoonlijke mening te laten horen en dit racisme af te keuren.

Misschien, héél misschien, zijn de mensen dat overdreven pocogeknuffel en de overlast van uw oh zo aanbeden vreemdelingen beu. Ooit al eens bij stilgestaan ?

[Félicien Bwanatongo]

Voshole is trotskist. Die hebben een natuurlijke aanleg voor aanklachten, klikken, totalitarisme, vervolgen,...

Zal wel iets met z'n trauma te maken hebben die hij opliep enige jaren geleden toen kameraden op 't Zand in Brugge zijn Che-vlagje afpakten en hem een pak slaag verkochten.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

... zijn er jammer genoeg ook weinigen bereid hun persoonlijke mening te laten horen en dit racisme af te keuren.

Nogal logisch: persooonlijke meningen laten horen is uiterst gevaarlijk geworden in onze samenleving. Kritiek uiten op een waanzinnige godsdienst, waarvan de belijders drieduizend onschuldige burgers de dood injagen, leidt bijvoorbeeld tot nog meer doodsbedreigingen.

Nogmaals: in het westen zijn we stilaan kampioenen in het bewerken van onze eigen ondergang. Het sissiegedrag, dat onder andere aan de basis ligt van een veel te stringente anti-racismewet, gekoppeld aan verkeerd begrepen tolerantie is dodelijk voor een kwestbare beschaving als de onze.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Van rechts: merk ik twee soorten hypocriete reacties. 1 racisme moet kunnen 2 maar islamieten mogen niet racistisch zijn.

Mijn reactie hierop is duidelijk. Vrije meningsuiting moet kunnen. iemand persoonlijk beledigen niet. Hitlergroeten met eventuele duitse kreten erbij kunnen niet. Ook andersgkleurden uitmaken mag niet. Laat mij ook duidelijk zijn, dat ik alle vormen van racisme afkeur. Van wie dan ook. Blijkbaar maken sommigen onder jullie een onderscheidt.

Links: aangezien rechts nogal onderontwikkeld toch veeltallig reageert. ik ben vooral in linkse reacties geinterseerd. Als je wordt uitgemaakt op straat? Als iemand de hitlergroet uitbrengt (zeer duidelijk). Hoe kan er het best tegen zulke zaken ingegaan worden. Hoe kunnen deze strafbare feiten vervolgd worden?

En als ik nu eens zou lachen met je neus als die ik raar vind. Net als je huidskleur kan je niet veel doen aan je neus. Moet ik dan ook naar de gevangenis? Als ik lach met iemand die kleiner of dikker is dan ik?

Moet ik naar de gevangenis als ik de Internationale zing of enkel als ik wat Duitse kreten uitbraak? Wat is er verkeerd met de Duitse taal?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En als ik nu eens zou lachen met je neus als die ik raar vind. Net als je huidskleur kan je niet veel doen aan je neus. Moet ik dan ook naar de gevangenis? Als ik lach met iemand die kleiner of dikker is dan ik?

Moet ik naar de gevangenis als ik de Internationale zing of enkel als ik wat Duitse kreten uitbraak? Wat is er verkeerd met de Duitse taal?

De dag dat jij de Internationale zingt stuur je toch invitaties voor 't concert, hoop ik?

[De_Laatste_Belg]

Filosoof,

ik zou 't eigenlijk eens van je willen lezen. Gij en ik zitten dikwijls op de zelfde 'lijn'. Zo voel ik dat toch aan. Wel, ik ben de 'kluts' kwijt. Dus geef mij een duwtje in de juiste richting.

Racisme, als zich dat beperkt tot 't uiten van een mening is ook niet meer dan dat: Een mening. Verfoeilijk en irritant, maar een mening. En bovendien voor interpretatie vatbaar.

Een totalitaire staat is nooit ver weg. Een totalitaire staat bestrijd je niet, er is dus geen recht waarop een democratie zich kan beroepen om de democratie te verdedigen, noch om vijanden van de democratie te omschrijven. Een totalitaire staat kan je enkel, dat denk ik toch, voorkomen met een absolute recht op het vrij uiten van een mening.

Nu. Ik ben niet 'rechts'. Ook niet links, maar dat is een ander verhaal. In deze context ben ik zeker niet rechts. Met andere woorden: Ik vrees en verwacht het ontstaan van een totalitaire staat meer vanuit rechtse dan vanuit linkse hoek.

Nu, moet ik ook vaststellen dat wij, via de wet, vooral racisme uit 'rechtse' hoek viseren.

Tegelijk maken wij een precedent voor 't opzetten van andere, gelijkaardige, wetten die .... ook het uiten van een vrije mening aan banden leggen.

Tegelijk zijn deze wetten gedragen door repressie.

Repressie, aan banden leggen van het uiten van de vrije mening, het aan banden leggen van het hebben van een vrije mening ...... klinkt je dat niet bekent in de oren ?

Wij spelen dus 'rechts' in de kaart ? Ja ?

[Yoni]

Is dit ook mogelijk als je als autochtoon wordt benadeeld?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Yoni

Is dit ook mogelijk als je als autochtoon wordt benadeeld?

Ja.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Racisme als in 'er een racistische mening op na hebben en die mening uiten' is dus niet strafbaar. Vermits je geen argument brengt tegen deze stelling, kan ik 't herhalen. Juist ?

Nu proces tegen het vb is wel een feit, wat meer is dan een argument. En zeggen dat het vb veroordeeld is voor discriminatie (ipv voor racisme) is een woordspeling (waar het element racisme deelt uitmaak van de verzameling discriminatie).
Nu er zijn trouwens nog wel andere veroordelingen geweest voor het uiten van "racistische" meningen. Dacht ik toch.

Beter is de definitie op wiki.
“Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het indelen van de mensheid.”

Wel een zeer algemene definitie. Als ik vind dat Indiers superieur zijn tov Belgen, dan is dit ook racistisch ? Mij niet gelaten.

Het CGKR zelf zegt:
“Racisme kan omschreven worden als een ideologie waarbij uitgegaan wordt van de superioriteit van de ene etnische groep ten opzicht van de andere groep.”

En dit vinden is dan misdadig ? Een ideologie kan trouwens ook op feiten zijn gebaseerd. De gemiddelde leerachterstand in Vlaanderen, van Noord-Afrikanen bij 15-jarigen, is drie jaar. En dan kunnen we gaan discusieren wat de reden hiervan is. Maar vinden dat het wel eens in de genen zou kunnen zitten, is dan weer racistisch.
Er zijn er wel die mannen superieur vinden aan vrouwen. Maar ja, zolang dit binnen dezelfde etnische groep blijft, geen probleem blijkbaar.

[filosofisch verzet]

Rascisme kan alleen verdwijnen door :Een alternatieve aanpak van het vluchtelingenbeleid
Een antwoord op het huidige vluchtelingenbeleid moet van die aard zijn dat het de verrechtsing van de Westerse maatschappijen een definitieve halt toeroept en tegelijkertijd eindelijk kansen in het armoedige deel van de wereld schept. Het pionierswerk van mensen en organisaties die zich voor mensen zonder papieren inzetten, moet een politiek en syndicaal verlengstuk krijgen :

gelijk loon voor gelijk werkwereldwijd/ rechtvaardige taxen en huurprijzen/reconversie militaire produktie/ casinokapitalisme mag de prijs van voeding enz…niet bepalen/internationaal in gemeenschapsbezit brengen van banksector, grondstoffen en failliete sektoren(automobiel, luchtvaart…)/meer ontwikkelingshulp en ontmijning van de problemen van etnische, nationalistische en religieuze aard.

Teveel vluchtelingen moeten op de loop omwille van nationaliteitenkwesties. Onze arbeidersbeweging kan hen uitleggen dat alleen een strijd om economische toegevingen baat bijbrengt aan de progressieve zaak. Bijvoorbeeld : in plaats van te strijden voor een eigen staat kunnen Koerden en Turken of Israëlieten en Palestijnen beter eenheid in concrete sociale strijd proberen vinden over verschillen heen.

Teveel vluchtelingen moeten spotgoedkoop werken. Internationale aktie van bijvoorbeeld de automobielsector kan daar een mouw aan passen door samen in actie te gaan. Daarvoor heb je natuurlijk een arbeidersbasis nodig die dit van zijn politieke en syndicale leidingen eist. Er zal vanuit de syndicale en politiek wereld ook internationaal moeten worden samengewerkt om de reconversie van de militaire economie mogelijk te maken. In feite zouden werkmensen voor al die eisen bijeen in actie moeten komen, één eenduidig projekt en programma moeten hebben voordat het nog meer bergaf met deze wereld gaat. Zonder druk gaat de klassieke politiek en gaat de industrie nog maar wat verder aanmodderen.

Eens temeer kan een filosofische benadering van al die problemen en andere (alternatieve energiebronnen, milieu…) ons tot andere uitgangspunten in verband met ons samenlevingsbeheer brengen. Zonder gemeenschappelijk programma en druk vanonderuit zal alles bij het oude blijven en zullen de heel verdienstelijke initiatieven om veranderingen te bekomen nog tientallen jaren tegen de bierkaai van de politieke grenzen moeten vechten, wat in het beste geval tot heel langzame verbetering op een aantal punten zal leiden…terwijl de omstandigheden momenteel meer en meer gunstig worden om verder te gaan dan de klassieke processie van Echternach-gang twee stapjes vooruit, één achteruit.

Bij dit koude en natte weer, valt het makkelijk te begrijpen dat mensen uit het zuiden hun land eigenlijk niet willen verlaten…we moeten ze door onze actie hier helpen om hun bestaan ginder menselijk te maken, zodat hun sociale strijd ginder makkelijker voor ze wordt. Internationale solidariteit, noemt dat. Als de politiek niet in actie komt, of niet tot actie kan gedwongen worden,zullen de voorzetten voor dit alles van ons moeten komen.
Octo 3/11/08

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door filosofisch verzet

Rascisme kan alleen verdwijnen door :Een alternatieve aanpak van het vluchtelingenbeleid
Een antwoord op het huidige vluchtelingenbeleid moet van die aard zijn dat het de verrechtsing van de Westerse maatschappijen een definitieve halt toeroept en tegelijkertijd eindelijk kansen in het armoedige deel van de wereld schept. Het pionierswerk van mensen en organisaties die zich voor mensen zonder papieren inzetten, moet een politiek en syndicaal verlengstuk krijgen :

gelijk loon voor gelijk werkwereldwijd/ rechtvaardige taxen en huurprijzen/reconversie militaire produktie/ casinokapitalisme mag de prijs van voeding enz…niet bepalen/internationaal in gemeenschapsbezit brengen van banksector, grondstoffen en failliete sektoren(automobiel, luchtvaart…)/meer ontwikkelingshulp en ontmijning van de problemen van etnische, nationalistische en religieuze aard.

Teveel vluchtelingen moeten op de loop omwille van nationaliteitenkwesties. Onze arbeidersbeweging kan hen uitleggen dat alleen een strijd om economische toegevingen baat bijbrengt aan de progressieve zaak. Bijvoorbeeld : in plaats van te strijden voor een eigen staat kunnen Koerden en Turken of Israëlieten en Palestijnen beter eenheid in concrete sociale strijd proberen vinden over verschillen heen.

Teveel vluchtelingen moeten spotgoedkoop werken. Internationale aktie van bijvoorbeeld de automobielsector kan daar een mouw aan passen door samen in actie te gaan. Daarvoor heb je natuurlijk een arbeidersbasis nodig die dit van zijn politieke en syndicale leidingen eist. Er zal vanuit de syndicale en politiek wereld ook internationaal moeten worden samengewerkt om de reconversie van de militaire economie mogelijk te maken. In feite zouden werkmensen voor al die eisen bijeen in actie moeten komen, één eenduidig projekt en programma moeten hebben voordat het nog meer bergaf met deze wereld gaat. Zonder druk gaat de klassieke politiek en gaat de industrie nog maar wat verder aanmodderen.

Eens temeer kan een filosofische benadering van al die problemen en andere (alternatieve energiebronnen, milieu…) ons tot andere uitgangspunten in verband met ons samenlevingsbeheer brengen. Zonder gemeenschappelijk programma en druk vanonderuit zal alles bij het oude blijven en zullen de heel verdienstelijke initiatieven om veranderingen te bekomen nog tientallen jaren tegen de bierkaai van de politieke grenzen moeten vechten, wat in het beste geval tot heel langzame verbetering op een aantal punten zal leiden…terwijl de omstandigheden momenteel meer en meer gunstig worden om verder te gaan dan de klassieke processie van Echternach-gang twee stapjes vooruit, één achteruit.

Bij dit koude en natte weer, valt het makkelijk te begrijpen dat mensen uit het zuiden hun land eigenlijk niet willen verlaten…we moeten ze door onze actie hier helpen om hun bestaan ginder menselijk te maken, zodat hun sociale strijd ginder makkelijker voor ze wordt. Internationale solidariteit, noemt dat. Als de politiek niet in actie komt, of niet tot actie kan gedwongen worden,zullen de voorzetten voor dit alles van ons moeten komen.
Octo 3/11/08

Uw neiging tot idealiseren doet me vermoeden dat u nog niet dikwijls in de praktijk in aanraking bent gekomen met illegale vluchtelingen. Ik wel, uitgebreid zelfs, en ik kan u verzekeren dat het overgrote deel dat ons land binnenstroomt, bestaat uit avonturiers, die vooral op onze betere sociale zekerheid en de verhalen van luilekkerland afkomen. Wat natuurlijk niet belet dat we hen in hun land een handje kunnen toesteken. maar ze moeten zelf ook nog willen, natuurlijk. En daar wringt meestal het schoentje.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik duidt alleen maar aan dat de racismewetgeving in praktijk niet blijkt te werken. ik kan begrijpen dat u daar droevig wordt. Gelieve dat dan voor uzelf te houden. we kunnen niet allemaal een depressief-draad openen...

Natuurlijk werkt de racismewetgeving niet, ze maakt op zich al een fundamenteel onderscheid tussen rassen, dus op zich is het dat racisme in de wetgeving verweven. Wanneer iemand een hitlergroet doet of ligt af te geven op allochtonen zal dat misschien wel een reden hebben. Dat er meer en meer mensen zich haaks gaan gedragen is gewoon omdat er door jouw soort een vakuum is gecreërd waardoor mensen geen uitlaatklep voor hun frustraties meer hebben. het gevolg is dat de wetgeving dan integraal opzij geschoven wordt, maar dat komt sommige strekkingen dan ook weer goed uit hé.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Yoni

Is dit ook mogelijk als je als autochtoon wordt benadeeld?

In België ? Nee toch ? Zo een schoon land ! Zo rustig ! Zo tof om in te leven ! Waar iedereen elkaar graag ziet , en alles stil en ongedwongen voor elkander doet...