The color of crime - Pagina 5

Turkje · 8 april 2004, 15:55

Zucht.

Als misdaad verspreid is over inkomens volgens een gauscurve, dan is het niet meer dan logisch dat er ook hogere inkomens participeren in misdaad. Veruit de meerderheid echter komt van lagere inkomens (zoals dat tekstje vanop die website ook aangeeft).

illwill · 8 april 2004, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zucht.

Als misdaad verspreid is over inkomens volgens een gauscurve, dan is het niet meer dan logisch dat er ook hogere inkomens participeren in misdaad. Veruit de meerderheid echter komt van lagere inkomens (zoals dat tekstje vanop die website ook aangeeft).

Ja dat wist ik al ja, en...wat is nu de conclusie?

illwill · 8 april 2004, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Pure onzin!

Criminaliteit is gerelateert aan armoede en uitsluiting, aan niets anders.

Dat deze zin niet klopt!!!!!!!!!!!!!!!!!!! En dat wil ik al de hele tijd zeggen.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

TomB · 8 april 2004, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

The bleeding obvious...

???? Is dit een raadsel ofzo? Wat betekent dat nu weer?

Het is niet omdat je binnen een onderzoek een minderheid van een bepaalde klasse vindt, dat daarom de correlatie niet juist is.

Specifiek voor dit onderzoek is het niet omdat er een minderheid aan hogere inkomens deelneemt aan hooliganisme, dat de correlatie inkomen/criminaliteit niet zou gelden.

TomB · 8 april 2004, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Pure onzin!

Criminaliteit is gerelateert aan armoede en uitsluiting, aan niets anders.

Dat deze zin niet klopt!!!!!!!!!!!!!!!!!!! En dat wil ik al de hele tijd zeggen.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Het enige dat daar niet aan klopt is wat in het blauw staat, en dat wordt beaamt door de link die je zelf gaf.

By the way, wat in het blauw staat, wordt ten andere niet weerlegt door uw studie.

illwill · 8 april 2004, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

???? Is dit een raadsel ofzo? Wat betekent dat nu weer?

Het is niet omdat je binnen een onderzoek een minderheid van een bepaalde klasse vindt, dat daarom de correlatie niet juist is.

Specifiek voor dit onderzoek is het niet omdat er een minderheid aan hogere inkomens deelneemt aan hooliganisme, dat de correlatie inkomen/criminaliteit niet zou gelden.

Aha maar ik heb nooit gezegt dat een laag inkomen niet kan leiden tot crimineel gedrag hé, goed lezen wat men zegt é. Ik zeg enkel dat dit niet ENKEL de reden is voor crimineel gedrag. Er zijn nog heel wat andere redenen waarom iemand het criminele pad kiest, en deze hebben niets maar dan ook niets te maken met het inkomen van deze personen.

illwill · 8 april 2004, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat deze zin niet klopt!!!!!!!!!!!!!!!!!!! En dat wil ik al de hele tijd zeggen.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Het enige dat daar niet aan klopt is wat in het blauw staat, en dat wordt beaamt door de link die je zelf gaf.

By the way, wat in het blauw staat, wordt ten andere niet weerlegt door uw studie.

Wat er nog niet aan klopt is dat niet alle criminele feiten gelinkt zijn aan armoede en uitsluiting. Tja de zin klopt ni é, ga je nu mij ongelijk geven terwijl je zelf al zegt dat de zin niet klopt. Wat wil je nu eigenlijk, enkele dingen schrappen uit de zin om hem wel te laten kloppen? Zeg dan gewoon dat de zin niet klopt

.

Sommige mensen die in armoede en uitsluiting leven kiezen voor de criminaliteit, maar de weg naar criminaliteit kan verschillende oorzaken hebben en NIET enkel armoede en uitsluiting.

Indien er dit had gestaan had je mij niet gehoord.

Philips Inc. · 8 april 2004, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dat was ook reeds bekend in België.
Daarover was een hele controverse naar aanleiding van het Werk van de Nederlandse Marion Van San.

U kan dit nalezen in haar boek: "Criminaliteit en criminalisering, allochtone jongeren in Belgie"

Get a life ...

Dilbert · 8 april 2004, 19:53

@TomB en illwill

Er is een hemelsbreed verschil tussen "correlatie" en "oorzakelijk verband". Op een andere thread heb ik het voorbeeld al eens gegeven: Uit statistisch onderzoek blijkt dat de er een evenredig verband is tussen lichaamslengte en de kans op huidkanker. Ook mensen met een hoger lichaamsgewicht hebben meer kans. De reden hiervoor is dat er een lineair verband is tussen de totale huidoppervlakte en de kans op huidkanker. Lichaamslengte op zich is dus geen rechtstreekse oorzaak van huidkanker, ondanks de correlatie.

Likewise, het is niet omdat er een correlatie is tussen allochtoon zijn en criminaliteit, of tussen (kans)armoede en criminaliteit dat er een rechtstreeks oorzakelijk verband is. De correlatie geeft enkel aan dat het zinvol is om verder te kijken, en om de correlatie te verklaren.

TomB · 8 april 2004, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

@TomB en illwill

Er is een hemelsbreed verschil tussen "correlatie" en "oorzakelijk verband". Op een andere thread heb ik het voorbeeld al eens gegeven: Uit statistisch onderzoek blijkt dat de er een evenredig verband is tussen lichaamslengte en de kans op huidkanker. Ook mensen met een hoger lichaamsgewicht hebben meer kans. De reden hiervoor is dat er een lineair verband is tussen de totale huidoppervlakte en de kans op huidkanker. Lichaamslengte op zich is dus geen rechtstreekse oorzaak van huidkanker, ondanks de correlatie.

Likewise, het is niet omdat er een correlatie is tussen allochtoon zijn en criminaliteit, of tussen (kans)armoede en criminaliteit dat er een rechtstreeks oorzakelijk verband is. De correlatie geeft enkel aan dat het zinvol is om verder te kijken, en om de correlatie te verklaren.

Correct.

illwill · 8 april 2004, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

@TomB en illwill

Er is een hemelsbreed verschil tussen "correlatie" en "oorzakelijk verband". Op een andere thread heb ik het voorbeeld al eens gegeven: Uit statistisch onderzoek blijkt dat de er een evenredig verband is tussen lichaamslengte en de kans op huidkanker. Ook mensen met een hoger lichaamsgewicht hebben meer kans. De reden hiervoor is dat er een lineair verband is tussen de totale huidoppervlakte en de kans op huidkanker. Lichaamslengte op zich is dus geen rechtstreekse oorzaak van huidkanker, ondanks de correlatie.

Likewise, het is niet omdat er een correlatie is tussen allochtoon zijn en criminaliteit, of tussen (kans)armoede en criminaliteit dat er een rechtstreeks oorzakelijk verband is. De correlatie geeft enkel aan dat het zinvol is om verder te kijken, en om de correlatie te verklaren.

Correct.

Ja en daarom probeerde ik vanaf de eerste van mijn posting tot de laatste die ene zin als onwaar te verklaren maar daar hadden sommige het moeilijk mee.

Peace · 8 april 2004, 21:13

Ik heb een deel van de postings gelezen en stel vast dat men misdaad wil relateren aan bijvoorbeeld kansarmoede.

Indien dit werkelijk zo is, is dit dan geen bijzonder zwaar argument om geen kansarmen/vreemdelingen meer tot ons grondgebied toe te laten omdat wij er vanuit moeten gaan dat dit de criminaliteit in ons land enorm zou laten toenemen?

Peace · 8 april 2004, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Mooie Gaus curve, maar waarom zou ik daar nog nooit van gehoord hebben? Trouwens wat heeft deze curve met de hele zaak te maken?

x-as = inkomen
y-as = vertegenwoordiging

Met deze Gauscurve, toon je echter niet aan, hoe het komt dat er bijvoorbeeld enorm veel meer kansarme vreemdelingen, crimineel gedrag vertonen dan kansarme blanken.

Mitgard · 8 april 2004, 21:46

er zijn ook veel vlaamse kansarmen.
zijn die ook crimineel of hoe zit dat?

Oussaka, Malik · 8 april 2004, 22:33

Gauss misschien ? Wel consequent dat iedereen zich wat schrijfwijze bij de vorige schrijver aansluit. Solidariteit moet !

Peace · 11 april 2004, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oussaka, Malik

Gauss misschien ? Wel consequent dat iedereen zich wat schrijfwijze bij de vorige schrijver aansluit. Solidariteit moet !

Wanneer solidariteit echter enkel in het voordeel is van mensen die er misbruik van maken, dan moeten veel van de huidige vormen van solidriteit toch eens ernstig in vraag worden gesteld.

Kitten · 11 april 2004, 10:02

Ik denk dat Lombroso "Peace" zijn grootste vriend is.

Hoe *belachelijk* kun je zijn om criminaliteit te relateren aan een bepaald "ras"? Walgelijk gewoon.

Kitten · 11 april 2004, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

er zijn ook veel vlaamse kansarmen.
zijn die ook crimineel of hoe zit dat?

Met betrekking tot druggebruik en criminaliteit gerelateerd aan druggebruik zie je dat hele rijke autochtonen terechtkomen in de geestelijke gezondheidszorg, gewone, doordeweekse autochtonen in de hulpverleningssector, en allochtenen en kansarme autochtonen in de gevangenis.

Dus gezien vanuit JOUW context is het antwoord "ja".

8 april 2004, 15:55	#81
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Zucht. Als misdaad verspreid is over inkomens volgens een gauscurve, dan is het niet meer dan logisch dat er ook hogere inkomens participeren in misdaad. Veruit de meerderheid echter komt van lagere inkomens (zoals dat tekstje vanop die website ook aangeeft). __________________ Out of the blue, into the black

8 april 2004, 19:53	#89
Dilbert Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 februari 2004 Berichten: 2.206	@TomB en illwill Er is een hemelsbreed verschil tussen "correlatie" en "oorzakelijk verband". Op een andere thread heb ik het voorbeeld al eens gegeven: Uit statistisch onderzoek blijkt dat de er een evenredig verband is tussen lichaamslengte en de kans op huidkanker. Ook mensen met een hoger lichaamsgewicht hebben meer kans. De reden hiervoor is dat er een lineair verband is tussen de totale huidoppervlakte en de kans op huidkanker. Lichaamslengte op zich is dus geen rechtstreekse oorzaak van huidkanker, ondanks de correlatie. Likewise, het is niet omdat er een correlatie is tussen allochtoon zijn en criminaliteit, of tussen (kans)armoede en criminaliteit dat er een rechtstreeks oorzakelijk verband is. De correlatie geeft enkel aan dat het zinvol is om verder te kijken, en om de correlatie te verklaren. __________________ Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie.

8 april 2004, 21:13	#92
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	Ik heb een deel van de postings gelezen en stel vast dat men misdaad wil relateren aan bijvoorbeeld kansarmoede. Indien dit werkelijk zo is, is dit dan geen bijzonder zwaar argument om geen kansarmen/vreemdelingen meer tot ons grondgebied toe te laten omdat wij er vanuit moeten gaan dat dit de criminaliteit in ons land enorm zou laten toenemen? __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

8 april 2004, 21:46	#94
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	er zijn ook veel vlaamse kansarmen. zijn die ook crimineel of hoe zit dat?

8 april 2004, 22:33	#95
Oussaka, Malik Vreemdeling Geregistreerd: 8 april 2004 Locatie: Buitenland (naast Temse) Berichten: 98	Gauss misschien ? Wel consequent dat iedereen zich wat schrijfwijze bij de vorige schrijver aansluit. Solidariteit moet !

11 april 2004, 10:02	#97
Kitten Partijlid Geregistreerd: 10 januari 2004 Locatie: Providence, Rhode Island, USA Berichten: 219	Ik denk dat Lombroso "Peace" zijn grootste vriend is. Hoe belachelijk kun je zijn om criminaliteit te relateren aan een bepaald "ras"? Walgelijk gewoon.