Uytterhoeven en de Ronde van Vlaanderen...

[eliohater]

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Ik heb hem altijd al een omhooggevallen pretentieuze jeanet gevonden, de VRT waardig. Nu laat hij eindelijk zijn ware gezicht zien, da's al.

Ik vond hem wel nen toffe
zal mijn visie toch eens moeten herzien denk ik (vuile VRTers)

[ancapa]

zolang hij over voetbal praat ok...

maar over politiek moet hij zijn (..vul zelf in..) houden in zijn programma

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Je maakt een vergissing die velen maken. De zwart-gele leeuw heeft evenveel historische claims als de zwart-geel-rode leeuw. Hem de "Vlaams Blok"-leeuw noemen is ook vrij ongenuanceerd.

De zwart-gele leeuw was de initiële vlag van de Vlaamse graven. In een latere periode werden er rode klauwen en tong aan toegevoegd, omdat het een heraldische modetrend in gans Europa was om vlaggen te "verfraaien" met ingewikkeldere tekeningen en meer kleurenvariaties.

De zwart-gele leeuw werd terug in ere hersteld door Albrecht Rodenbach en diens "Blauwvoeterij"-beweging, aan het begin van deze eeuw en dus lang voordat er sprake was van het Vlaams Blok.

Daarmee bewijst u dat uw vlag hopeloos archaïsch is, net als uw ideologie.

Bovendien is uw vlag aartslelijk, als je het mij vraagt. De Baskische bijvoorbeeld, is veel mooier, ook al heb ik het niet zo voor separatisten. Maar ja, niet alle Basken zijn separatisten en zeker niet alle Vlamingen (uit Oost- en West-). Integendeel.

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)

Vind ik niet. Al ben je nog zo een grote belgiscist, dat belet u niet om fier te zijn op de klei vanwaar je komt. Ik ben ook pro-belgië, maar ik ben ook fiere Vlaming. De Ronde van Vlaanderen waar duizenden mensen met een vlaamse vlag wapperen is het mooiste wat er bestaat. Het is onze volkshaard, onze roots, en ik ben er alvast fier op.

Trouwens, ik begrijp niet dat iedereen doet van het is óf België óf Vlaanderen. Ik hou van beiden.

Vlaanderen Vlagt! Proficiat!

Hierbij kan ik me ankel aansluiten. goed gezegd en goed gedaan van Vlaanderen Vlagt.

[ancapa]

[size=7]WE ZULLEN ONS EENS LATEN UITNODIGEN EN DAN...

MET ONZE VLAAMSE LEEUWEN DE STUDIO VERSIEREN [/size]

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De uitspraak van Mark Uytterhoeven is heel terecht: de koers is geen plaats voor politiek nationalisme, want dat is de bedoeling van deze GECONCERTEERDE actie van altijd dezelfde personen. Vlaggengezwaai tijdens een koers moet spontaan blijven. Dat is het niet meer. Het loopt de spuigaten uit met die Vlaamse vlaggen.

Bovendien heeft de Ronde van Vlaanderen niets te maken met het Vlaamse gewest, maar wel met de twee Belgische provincies West- en Oost-Vlaanderen.

Vind ik ook: aan elke Vlaamse Leeuw is er niets spontaan: ze zijn ALLEMAAL op voorhand gemaakt, geverfd, gestikt, aan een stuk hout vastgemaakt, en daarna verkocht ... kortom, niets dan voorbedachte rade ...

Verbieden dus al die Vlamingen. Ze kweken nota bene zoals onkruid, zoveel Vlaamse Leeuwen waren er daar te zien. Uitroeien dus. En voor wie een Endloesung van de Vlaase beweging nastreeft -elk beestje zijn natte droom, met inbegri van de larven en de wormen- slechts één adres, Hans1, en daarna levenslang pret, want daar blijven Hans & Co. ook eeuwen mee bezig.

[Hans1]

Misschien wist u het niet, maar de Vlaamse vlag is in werkelijkheid die van de provincie Oost-Vlaanderen. West-Vlaanderen heeft een andere vlag.

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien wist u het niet, maar de Vlaamse vlag is in werkelijkheid die van de provincie Oost-Vlaanderen. West-Vlaanderen heeft een andere vlag.

Inderdaad. You've got a point here!

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien wist u het niet, maar de Vlaamse vlag is in werkelijkheid die van de provincie Oost-Vlaanderen. West-Vlaanderen heeft een andere vlag.

Zie je wel dat ook dit groot licht in Bokrijk thuishoort: hij slaagt er maar niet in oim te beseffen dat de maatschappelijke kontekst in de Middel-Eeuwen en ten tijde van de oprichting van de provincies (de facto onder Napoleontisch regime) fundamenteel verschilt vand e huidige maatschappelijke en politieke kontekst. hij blijft maar hardnekkig beweren dat Vlaanderen niet is wat het vandaag is, maar dat het één of beide van de 'Vlaanderens' is, ....

Waarom blijft die maar zo woest tempeesten alsof er sinds enkeele decennia géén KONSENSUS-besluiten waren in de toenmalige Vlaamse Raad, nu Vlaams parlement xaarbij de hedendaagse definitie van vlaanderen werd vastgelegd.

In elk geval: de vraag op zich is van slechts van héél weinig belang. De hedendaagse werkelijkheid is wat ze is, en slechts enkele reactionnairen (in de letterlijke betekenis van het woord) blijven er zich tegen verzetten.

[kempenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien wist u het niet, maar de Vlaamse vlag is in werkelijkheid die van de provincie Oost-Vlaanderen. West-Vlaanderen heeft een andere vlag.

nog niet zo lang hoor!

eerst was het een leeuwenvlag, nadien werd de helft ingenomen door het schild "oude Vlaenderen". Nu is het schild de West-Vlaamse vlag


huidige vlag

vorige vlag:

[Luddo]

In de vijftiger jaren (schoolstrijd) en het begin van de jaren zestig (marsen op Brussel) werd gewoon met de zwartgele gevlagd, door de Volksunie maar ook door de toenmalige CD&V! Het is maar vanaf de federalisering van België dat de officiële vlag met rood haar intrede deed(de drie Belgische kleuren moesten er ook in te zien zijn!). Vreemd genoeg moest dat niet in de vlag van de Waalse Gemeenschap!
En nog eens: vorig jaar was de Waalse Gemeenschap met 5 monovolumewagens in de publiciteitskaravaan van de Ronde van Frankrijk aanwezig. Zij deelden Waalse hanenvlaggen uit! Nochtans reed er maar een (1) Waal mee in de ronde. Toch wordt daar niet zwaar aan getild. En hou nu eens op met Vlaanderen Vlagt te linken aan het Vlaams Blok! VL² vraagt aan zijn actievoerders niet voor wie zij stemmen of welke partijlidkaart zij hebben! VL² is geen staatsbedrijf en ook geen VRT waar die dingen wel zeeeeer nuttig zijn!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Spreek voor uzelf aub, en niet namens 6 000 000 Belgen.

Kent er niemand de wet van de communicerende minderwaardigheidscomplexen ? Neen, wel ze staan daar allemaal langs de weg te zwaaien met zo een vlaggeske. Het ene vlaggeske al wat groter dan het andere. Hoe groter het vlaggesken hoe groter het complex. Volgens de wet van Archimedes dient dat allemaal mekaar tegen te komen totdat de vlaggeskes even groot zijn.

"J'ai honte", de woorden van een groot man.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Kent er niemand de wet van de communicerende minderwaardigheidscomplexen ? Neen, wel ze staan daar allemaal langs de weg te zwaaien met zo een vlaggeske. Het ene vlaggeske al wat groter dan het andere. Hoe groter het vlaggesken hoe groter het complex. Volgens de wet van Archimedes dient dat allemaal mekaar tegen te komen totdat de vlaggeskes even groot zijn.

"J'ai honte", de woorden van een groot man.

Neen, die wet ken ik niet. Ik ken wel de wet van de minste weerstand, waarbij iemand bvb vlaggenzwaaiers gaat ridiculiseren omdat dit nu eenmaal geen intellectuele arbeid vereist.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Kent er niemand de wet van de communicerende minderwaardigheidscomplexen ? Neen, wel ze staan daar allemaal langs de weg te zwaaien met zo een vlaggeske. Het ene vlaggeske al wat groter dan het andere. Hoe groter het vlaggesken hoe groter het complex. Volgens de wet van Archimedes dient dat allemaal mekaar tegen te komen totdat de vlaggeskes even groot zijn.

"J'ai honte", de woorden van een groot man.

hoe is het met uw bedlakens ? ook heel groot zeker

ik hang mijn Vlaamse Leeuw uit op mijn terras in Brussel !

[Xanthippe]

Geschiedenis van de Vlaamse Leeuw!

De Mythe

De eerste bekende poging om de oorsprong vast te stellen zou ondernomen zijn door Jan de Lange, beter bekend als Iperius, abt en historiograaf van de Sint-Betrijnsabdij. Deze vertelt dat van de eerste forestier af de graven van Vlaanderen een wapen voerden "Oude Vlaenderen" genoemd.
Tijdens de kruistocht van 1177 zou de Graaf van Vlaanderen, Filips van de Elzas (1142-1191), tijdens een gevecht tegen de Saracenen door zijn dapperheid de zwarte leeuw op gouden veld veroverd hebben op een mohammedaans vorst. Bij zijn terugkeer deed de graaf afstand van "Oude Vlaenderen" en nam de zwarte leeuw aan. Sindsdien hebben de graven van Vlaanderen altijd "in goud (geel) een leeuw van sabel (zwart)" als wapen gevoerd.

Het verhaal van Iperius dateert uit de tweede helft van de veertiende eeuw, twee eeuwen na de feiten.
Van Laenen verwijst naar het artikel Oude Vlaenderen en de Zwarte Leeuw op Gouden Veld dat Dr. E. Warlop in 1980 publiceerde in Miscellanea Archivista. Dr. E. Warlop stelt vast dat de leeuw voor het eerst verschijnt op een zegel van Filips van de Elzas in 1162, dus vijftien jaar vóór de "verovering" in het Heilige Land.
Geen enkel wetenschappelijk vaststaand feit bewijst trouwens dat de graven ooit "Oude Vlaenderen" als schild gevoerd hebben!

Alle bekende beschrijvingen en afbeeldingen dateren van n�* het verhaal van Iperius. Volgens Warlop vinden ze vermoedelijk dan ook hun oorsprong in dit verhaal, dat met bepaalde bedoelingen verspreid was. De oorsprong van de Vlaamse leeuw moet dan niet gezocht worden in het Heilige Land, maar in de omgeving van Filips van de Elzas zelf.

Leeuwen in de Omgeving van Filips van de Elzas

1. Vier jaar vóór het zegel van Filips, in 1158, verschijnt er op het tegenzegel van Willem van Ieper (? – 1162) een rechtsgaande leeuw. Willem kan dit wapen geërfd hebben van de vroegere graven, of meegebracht hebben uit Engeland, waar hij twintig jaar verbleef als aanvoerder van huurtroepen onder Etienne de Blois, in dienst van de Koning.
2. Filips kan het wapen ook gekozen hebben als zoon van Sybilla van Anjou, zuster van Godfried Plantagenet, die een schild voerde met twee klimmende (rechtopstaande en naar links gekeerde) leeuwen.
3. Hij kan het ook gekozen hebben wegens zijn verblijf in Engeland waar hij tijdens een kruistocht van zijn ouders onder bescherming stond van de Engelse Koning, Hendrik II Plantagenet. Hendrik II voerde gaande leeuwen in zijn schild.

Betekenis van de Leeuw

1. In de twaalfde eeuw begon de gaande leeuw, eigenlijk een verre afstammeling van de draak, het zinnebeeld te worden van het heidendom en van opstandigheid tegen de kerk. De klimmende leeuw werd echter het zinnebeeld bij uitstek van de christelijke ridder, en het ligt dus voor de hand dat Filips van de Elzas, die zelf tweemaal naar het Heilige Land trok, dit symbool op zijn schild plaatste.
2. Een tweede reden kan zijn dat zowel Diederik als Filips van de Elzas beslag wilden leggen op het nalatenschap van Willem van Ieper, ten nadele van diens onwettige maar gelegitimeerde zoon. Om het gevaar van usurpatie te voorkomen werd het wapen van Willem echter niet letterlijk overnomen: de gaande leeuw werd een klimmende.
3. Ten slotte kan het ook overgenomen zijn van Godfried Plantagenet, als het symbool van de christelijke ridder.
4. De klimmende leeuw paste bovendien beter in een driehoekig schild.

Het verhaal van de verovering van de leeuw op de Saracenen diende daarom waarschijnlijk als verdoezeling voor de minder fraaie werkelijkheid.

(http://users.skynet.be/bs239279/gene...amse-leeuw.htm)
(http://home.online.no/~vlaenen/lage_....htm#gschleeuw)


Onze leeuw is wellicht een verre afstammeling van de draak, een oud Europees symbool dat we bijvoorbeeld nu nog op de vlag van Wales terugvinden. Onder invloed van het christendom verliest de heidense draak zijn vleugels en wordt de 'gaande' leeuw een 'klimmende' leeuw.

Tussen de 11de en 13de eeuw worden er allerlei 'dappere' dieren op de schilden afgebeeld: draken, wolven, leeuwen, luipaarden, panters,… Het loopt allemaal een beetje door elkaar en er worden ook mengvormen afgebeeld.
Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen. Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen.
De leeuw was overigens al lang voor de kruistochten bekend in Europa, onder meer bij de Romeinen.

De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op.

(http://users.skynet.be/bs239279/gene...amse-leeuw.htm)


De oorsprong van dit wapen is zeer oud en moet worden gezocht in de omgeving van de graaf van Vlaanderen.
Deze klimmende leeuw staat reeds in 1162 op het ruiterzegel van graaf Filips van den Elzas. Hij zou zelfs van Engelse afkomst zijn en is het teken bij uitstek van de christelijke ridder.

De leeuwenfiguur in het wapen van de graven van Vlaanderen evolueerde in de loop van de negentiende eeuw als Vlaamse leeuw tot het symbool van de Vlaamse beweging en van de Vlaamse ontvoogding.

Het wapen van de graaf van Vlaanderen staat voor het eerst in kleur (zwart-geel) afgebeeld in het wapenboek van Gelre (1370-1395), het werk van een gespecialiseerde wapenheraut.

De officiële voorstelling van het wapen (zwart-geel-rood) is evenwel geïnspireerd op een afbeelding van de hand van een tot op heden onbekende wapenheraut en -tekenaar in een wapenboek uit de periode 1560-1570, en werd ontworpen in samenwerking met de Vlaamse Heraldische Raad.

(http://docs.vlaanderen.be/channels/h...heid/wapen.jsp)


Er bestaat een controverse over de juiste kleur van de nagels en de tong.
Tot in de 16de eeuw was de leeuw slechts enkelkleurig, dat wil zeggen dat hij tot dan getongd en genageld was van sabel (zwart). Sinds de 16de eeuw is hij echter altijd getongd en genageld van keel (rood).

De Volksunie, een vlaamsgezinde partij van n�* de Tweede Wereldoorlog, introduceerde weer de enkelkleurige leeuw.

Nu is het eerder ongewoon dat de tong en de nagels van dezelfde kleur zijn als de leeuw zelf, en hij komt zo ook voor op de schilden van de Belgische provincies Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen en Namur, en de Nederlandse provincie Gelderland. Ook op de andere provinciale schilden die leeuwen voeren hebben de tong en de nagels andere kleuren, zoals bij de Hollandse, Limburgse, Brabantse en Luxemburgse leeuw.

(http://home.online.no/~vlaenen/lage_....htm#tongnagel)

[Tzuvar Raemborr]

Diene Kirie, die zit hier maar op Vlamingen af te geven en kent geeneens Nederlands? 't is nen franskiljon, zeg ik u!

Kirie, zegt eens "schild en vriend"?

[dorus]

Xantippe,

Graag enkele kanttekeningen bij uw bijzonder interessant verhaal.
Didier d'Alsace, de vader van Philippe is drie maal naar Jeruzalem gereisd en heeft bij zijn 3de reis, in 1159 het Heilig Bloed meegebracht.
Hij zou (voorwaardelijke wijs) op een van die reizen ook de leeuw hebben meegebracht uit Albanië.

Pierre de Sermoise, publiceert in 'Les missions secrètes de Jehanne la Pucelle (Laffont Paris 1970) het wapen van 'les Grands Forestiers de Flandres'(sic). Er komt geen leeuw aan te pas. Het wapen komt voor op de grafsteen van Nicolas des Armoises, dit le Gueulars, overleden in 1303. Diens familiespreuk was: Flandria me genuit. Hij beriep er zich op afstammeling van des forestiers te zijn.
De grafsteen werd tijdens de Franse revolutie vernield, maar is bekend door een tekening, waarop het wapen apart werd afgebeeld.

[zorroaster]

Om Kris van Dijck ook maar eens aan het woord te laten in dit debat:

De foto op de eerste bladzijde van De Standaard (5 april), de dag na de Ronde van Vlaanderen 2004, heeft bij vele lezers kwaad bloed gezet. Dat maak ik op uit brieven en telefoontjes die mij de hele week hebben bereikt. Ook ik was in mijn wiek geschoten. De foto toont de Muur van Geraardsbergen met de renners Steffen Weseman, Leif Hoste en Dave Bruylandts die zich, afgescheiden van het peloton, naar de Bosberg reppen. Boven het drietal wappert een Belgische vlag.
Nu baadde de Ronde van Vlaanderen in een zee van Vlaamse Leeuwen en toch viste de eindredacteur er net die éne foto uit. De krant uit Groot-Bijgaarden - sinds 1 maart op klein formaat - laat zich nu ook van zijn smalste kant zien, luidde mijn eerste reactie. “Een provocatie!”, schreef iemand in een brief naar de krant. “Een belediging!”, las ik in een e-postbericht.
Bij mijn weten werden die geschreven hartenkreten niet opgenomen in de lezersrubriek. Ik vind dat een spijtige beslissing van de opinieredactie. Wrevel die geen uitlaatklep krijgt blijft stomen, ooit vliegt het deksel van het keteltje ziedend ongenoegen.
De verontwaardiging trilde nog na of er diende zich reeds een tweede vlaggenincident aan. Weer brieven, telefoontjes en elektronische post. Wat was er aan de hand?
Tijdens de verslaggeving van de Ronde van Vlaanderen op de RTBf vervulde Marc Uytterhoeven de rol van medecommentator. Ik veronderstel dat heel wat Mechelaars naar de Franstalige zender hebben gezapt want het aantreden van de tv-man én KV-redder was eerder door de Mechelse stadsradio Reflex als ‘een stunt’ aangekondigd.
Het lag voor de hand dat RTBf-verslaggever Rodrigo Beenkens zijn Vlaamse evenknie zou uithoren over de vele Vlaamse Leeuwen tijdens wielerwedstrijden.
Volgens mijn correspondenten moet Uytterhoeven zijn ongenoegen daarover hebben geuit, wellicht tot voldoening van Rodrigo Beenkens. Van hem is geweten dat hij zich mateloos ergert aan het Vlaamse vlaggenvertoon.
Wat Uytterhoeven precies geantwoord heeft, weet ik niet. Het is niet mijn gewoonte om de koers op de RTBf te bekijken. Soms wijk ik wel eens naar Nederland uit, het doet deugd om daar het enthousiast commentaar van Mart Smeets te horen. De wielerfreak durft wel eens door z’n Hollands dak gaan als hij het over ‘Vlaanderens mooiste’ heeft.
Volgens mijn verbolgen informanten zou Uytterhoeven zich nogal laatdunkend hebben uitgelaten over die vele Vlaamse Leeuwen langs het parcours en aan de aankomst. Zij beweren dat hij zou gezegd hebben: “J’ avais honte.” Of iets dergelijks, want woorden op tv zijn vaak woorden in de wind.
Ik heb het dus maar ‘van horen zeggen’ en da’s altijd gevaarlijk in die dingen. Omdat steeds meer mensen mij hun ongenoegen over de zaak kwamen vertellen, heb ik mij rechtstreeks tot Uytterhoeven gericht. Rechttoe rechtaan, als naar mijn gewoonte. Uit zijn omstandig antwoord heb ik geleerd dat Uytterhoeven, zelf een telg uit een flamingantenfamilie, outing met de Vlaamse Leeuw niet ongenegen is. Vooral in de Ronde van Vlaanderen vindt hij de Leeuw op z’n plaats, dat heeft hij ook op de RTBf gezegd. Maar “... dat kunstmatige, compleet georchestreerde gedoe om de Leeuw dominant in beeld te krijgen (vaak zie je nog met moeite de koers), dat vind ik zo fake als maar kan zijn.” Marcs ergernis gaat terug naar een foto in een Franse regionale krant, gekiekt na de toerritwinst van Virenque op de Mont Ventoux. De winnaar was nauwelijks te herkennen op de foto en in de plaatselijke bistrot wou men weten waarom al die leeuwenvlaggen nodig waren voor een Franse coureur. Daarover vertelde hij aan Beenkens: “L�*, j’en avais honte.” Schrijft Uytterhoeven mij. “...onze Leeuw zo ingestudeerd hinderlijk in beeld gezet, sorry, dat is volledig fout, het werkt zelfs averechts...” En vervolgens: “De Leeuw verdient beter dan de ergernis die hij nu verwekt.” En daar heeft, dunkt mij, Uytterhoeven een punt.
Nu mijn conclusie als Vlaams-nationaal politicus én als wielerliefhebber. De foto in De Standaard voel ook ik als een provocatie aan. Dergelijke mentaliteit past perfect in het pesten van de Nieuw-Vlamingen, zoals N-VA’ers door sommige DS-redacteurs en hun gelijkgezinden, worden omschreven. De tijd dat De Standaard een Vlaamsgezinde krant was, is definitief voorbij.
De vlaggenacties bij wielerwedstrijden blijf ik goed vinden. Zoals ik graag de ikurriña, de kleurige vlag van mijn Baskische vrienden, langs de wielerwegen zie, zo ontroert het mij als ik boven op een col de Occitaanse of Catalaanse vlag zie wapperen of de gwenn ha du, het wit en zwart, van de Bretoenen. Maar er moet wel een verband zijn en blijven tussen het sportevenement én het supporteren. Vlaggen van wie dan ook, mogen het koersgebeuren niet storen of hinderen, ze moeten sympathiek blijven en geen ergernis opwekken. Trop is ook hier te veel. En bovendien zet overdaad Belgicisten aan om hetzelfde met de tricolore te gaan doen. Zoals onlangs op de webstek van B-plus stond te lezen. En dat zou ik maar matig kunnen waarderen!

Auteur:
Kris Van Dijck
Algemeen secretaris N-VA

[Lesane]

Jaja, Mauriske kan er wat van.

[Vlaamse Leeuw]

De zwarte leeuw op een de gele achtergrond is volgens mij altijd al de vlag geweest van Vlaanderen. De zwart-geel-rode leeuw is pas later gekomen.