Burgerlijk nationalisme van Bart De Wever is selektief - Pagina 5

Doomy · 23 januari 2009, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Inwoners van Vlaanderen. Simpel toch?

Dan zijn Belgen gewoon inwoners van België, Westvlamingen gewoon inwoners van West-Vlaanderen, en Limburgers gewoon inwoners van Limburg. Wat bewijs je daarmee? Als we nu eens staatsburgerschap en identiteit zouden loskoppelen van elkaar en iedereen zelf over zijn identiteit laten beslissen? Laat iedereen zelf zijn gemeenschappen kiezen.

Jan van den Berghe · 23 januari 2009, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dan zijn Belgen gewoon inwoners van België, Westvlamingen gewoon inwoners van West-Vlaanderen, en Limburgers gewoon inwoners van Limburg. Wat bewijs je daarmee? Als we nu eens staatsburgerschap en identiteit zouden loskoppelen van elkaar en iedereen zelf over zijn identiteit laten beslissen? Laat iedereen zelf zijn gemeenschappen kiezen.

Schijnbaar heeft de tijd bij u stilgestaan. In West-Europa verbindt geen enkele staat identiteit met nationaliteit: men dwingt niemand een bepaalde identiteit aan te nemen, wel vraagt of eist men integratie. Dat zijn twee verschillende zaken evenwel.

Jan van den Berghe · 23 januari 2009, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ik stoor me ook aan de milde druk van fanatici die me tracht te dwingen me als Vlaming te profileren. Ik ben geboren als Belg maar plots moet het allemaal vlaams zijn... Ik vind het ontroerend absurd dat er blijkbaar mensen samenkomen om te beslissen dat het niet langer de Belgische kust maar wel de Vlaamse kust is. Wat de meerwaarde daar van is is voor iedereen een raadsel. Waarom moet ik plots Vlaams zijn? Mag ik niet Europees of Belgisch zijn? Nee hoor, Vlaanderen moet zijn, willen of niet...

"Geboren als Belg"... Tja, als staatsaanhorigheid gelijk staat bij u voor identiteit "waarmee men geboren wordt", dan heeft u toch wel een heel oubollige visie op dit alles.

Wat is het probleem met de benaming "Vlaamse kust"? Of ligt die kust niet in Vlaanderen misschien?

Men kan trouwens u bestrijden met uw eigen kritiek: waarom moet het Europees of Belgisch zijn... Wilt u dat dan misschien opleggen, juist wat u anderen verwijt?

Jan van den Berghe · 23 januari 2009, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

En de Vlaamsche identiteit, wat is dat dan? U zegt dat ik aan zelfhaat doe omdat ik me geen Vlaming voel maar euh... wat is dat nu eigenlijk: de Vlaming?
Wat moet ik me daarbij voorstellen? De fijngebekte medeforummers hier? Filip Dewinter? Laura Lynn? Wat is de Vlaming? Leg me dat eens uit en dan beslis IK wel of ik bij je clubje wil horen, akkoord?

De eigenlijke redenering die u verzwijgt, is dat u geen identitaire gemeenschappen wenst te aanvaarden. Vlamingen bestaan volgens u dus niet (ik heb het niet over "de" Vlaming zoals u stelt, want die bestaat inderdaad niet). Gelijkaardig bestaan volgens uw redenering dus de Sorben niet, de Catalanen niet, de Basken niet, enz. Allemaal onbestaande.

Jan van den Berghe · 23 januari 2009, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Zucht... Dus het is een louter geografisch gegeven? Waarom dan al die drukte?

Waarom dan al die haat aan uw zijde?

azert · 24 januari 2009, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar heeft de tijd bij u stilgestaan. In West-Europa verbindt geen enkele staat identiteit met nationaliteit: men dwingt niemand een bepaalde identiteit aan te nemen, wel vraagt of eist men integratie. Dat zijn twee verschillende zaken evenwel.

Integratie, maar ze moeten wel van de blanke vrouwen afblijven.

azert · 24 januari 2009, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Geboren als Belg"... Tja, als staatsaanhorigheid gelijk staat bij u voor identiteit "waarmee men geboren wordt", dan heeft u toch wel een heel oubollige visie op dit alles.

Wat is het probleem met de benaming "Vlaamse kust"? Of ligt die kust niet in Vlaanderen misschien?

Men kan trouwens u bestrijden met uw eigen kritiek: waarom moet het Europees of Belgisch zijn... Wilt u dat dan misschien opleggen, juist wat u anderen verwijt?

Het is altijd de Belgische kust geweest en plotseling hebben de Franstalige Belgen geen eigen kust meer; die wordt hen afgenomen door de Vlamingen; terwijl de Franstaligen daar niets aan kunnen doen of een alternatief hebben.

azert · 24 januari 2009, 20:32

En als ze werk hebben, dan pakken ze het werk van het eigen volk af.

vlijmscherp · 24 januari 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het is altijd de Belgische kust geweest en plotseling hebben de Franstalige Belgen geen eigen kust meer; die wordt hen afgenomen door de Vlamingen; terwijl de Franstaligen daar niets aan kunnen doen of een alternatief hebben.

"Ze hebben ons Vlaanderen gestolen" zoiets?

azert · 24 januari 2009, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

"Ze hebben ons Vlaanderen gestolen" zoiets?

Hoezo, je moet maar eens door VL rijden en je ziet hoeveel rijker VL is dan Wallonië.

Svennies · 24 januari 2009, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hoezo, je moet maar eens door VL rijden en je ziet hoeveel rijker VL is dan Wallonië.

Hier in vlaanderen is het geld goed besteedt geweest mijn beste,in wallonië heeft men nochtans voor iedere cent in vlaanderen die door de overheid werd geinvesteert ook een cent gekregen...

Wat heeft men met dat geld gedaan mijn beste......Juist ja...

Hendrik de Stoute · 25 januari 2009, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het is altijd de Belgische kust geweest en plotseling hebben de Franstalige Belgen geen eigen kust meer; die wordt hen afgenomen door de Vlamingen; terwijl de Franstaligen daar niets aan kunnen doen of een alternatief hebben.

Lees ik hier nu echt dat de Vlamingen de kuststreek afgenomen zouden hebben van de Franstalige Belgen? Of is hier iemand bezig een poging te ondernemen voor een scenario voor de volgende Monty Python film? Ik hou het op het laatste want anders ga ik hier misschien beginnen huilen of de slappe lach krijgen dat het niet meer schoon is.

Hendrik de Stoute · 25 januari 2009, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ik stoor me ook aan de milde druk van fanatici die me tracht te dwingen me als Vlaming te profileren. Ik ben geboren als Belg maar plots moet het allemaal vlaams zijn... Ik vind het ontroerend absurd dat er blijkbaar mensen samenkomen om te beslissen dat het niet langer de Belgische kust maar wel de Vlaamse kust is. Wat de meerwaarde daar van is is voor iedereen een raadsel. Waarom moet ik plots Vlaams zijn? Mag ik niet Europees of Belgisch zijn? Nee hoor, Vlaanderen moet zijn, willen of niet...

Welke druk van fanatici? Is Voorpost bij u aan de deur komen bellen en ze hebben u verplicht zich als Vlaming te uiten?

U lijkt wel een probleem te hebben met de politieke realiteit en de democratie. Vlaanderen is terecht een staatkundige realiteit geworden zoals een heleboel andere Europese regio's (Wallonië, Catalonië, Baskenland, Schotland, ...). Misschien heeft u daar een probleem mee en was het unitaire België van voor 1970 meer uw ding maar de democratie heeft daar gelukkig anders over beslist.

Hendrik de Stoute · 25 januari 2009, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hoezo, je moet maar eens door VL rijden en je ziet hoeveel rijker VL is dan Wallonië.

Zoveel rijker? Aan wat ziet u dat? Aan de lintbebouwing en de verkavelingen? Als we zo verder doen wordt Vlaanderen een mega verkaveling vol lelijke fermette woningen met kabouters in de tuin. Dat is geen teken van rijkdom. Of vindt u soms van wel? Wallonië is groter en telt minder inwoners. Elke Waalse burger heeft 2 keer meer ruimte, 2 keer meer groen en een veel goedkopere huur. Het zou mij dan ook niet verbazen dat de Waalse burger al bij al beter af is dan de Vlaamse.

Trouwens verschillende achtergestelde regio's in Vlaanderen krijgen Europese subsidies voor regionale ontwikkeling ( Limburg, de Westhoek, ...). Het is niet overal Brasschaat hé! By the way : de regio met de hoogste lonen in België is Waals-Brabant en de rijkste Belg is een Waal (Albert Frère).

Hendrik de Stoute · 25 januari 2009, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dan zijn Belgen gewoon inwoners van België, Westvlamingen gewoon inwoners van West-Vlaanderen, en Limburgers gewoon inwoners van Limburg. Wat bewijs je daarmee? Als we nu eens staatsburgerschap en identiteit zouden loskoppelen van elkaar en iedereen zelf over zijn identiteit laten beslissen? Laat iedereen zelf zijn gemeenschappen kiezen.

Denk u nu dat u zelf iets heeft uitgevonden? Voor de Vlaamse deelstaat is elke burger die in de regio Vlaanderen woont en elke Brusselaar die kiest voor de Vlaamse Gemeenschap een Vlaamse burger. Of u ook nog eens West-Vlaming bent, Limburger, holebi, postzegelverzamelaar, man of vrouw, maakt verder niets uit. En voor dat project bestaat een democratische meerderheid. Natuurlijk mag u zelf over uw eigen identiteit beslissen. De Vlaamse regering eist toch niet van bijvoorbeeld een Turkse allochtoon in de West-hoek om alleen nog maar naar 't Hof Van Commerce te luisteren en niet meer naar Arkan? Misschien moet u wat minder achter uw PC blijven zitten en wat meer de Vlaamse regio gaan verkennen om te zien hoe het er werkelijk aan toe gaat in de samenleving zodat u uw aan paranoia grenzende complottheorieën overboord kunnen gooien. Vlaanderen is misschien niet het paradijs maar in vergelijking met het internationaal gemiddelde zijn we het wel een beetje.

Hendrik de Stoute · 25 januari 2009, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

En de Vlaamsche identiteit, wat is dat dan? U zegt dat ik aan zelfhaat doe omdat ik me geen Vlaming voel maar euh... wat is dat nu eigenlijk: de Vlaming?
Wat moet ik me daarbij voorstellen? De fijngebekte medeforummers hier? Filip Dewinter? Laura Lynn? Wat is de Vlaming? Leg me dat eens uit en dan beslis IK wel of ik bij je clubje wil horen, akkoord?

U moet zich helemaal geen "Vlaming voelen". Alle burgers die in Vlaanderen wonen zijn voor de Vlaamse deelstaat Vlaamse burgers. Dat is geen gevoel maar een staatkundige realiteit. En als u zich nu persé "Belg" wil voelen is dat geen probleem. Tot welk clubje(s) U wilt behoren dat beslist U. Maar het lidgeld betaalt U zelf. De Vlaamse regering heeft zo al zorgen genoeg.

<<Sire, Vous régnez sur deux peuples. Il y a en Belgique, des Wallons et des Flamands ; il n'y a pas de Belges. >>
Jules Destrée, Waals politicus, in een open brief aan de koning (1912).

Jan van den Berghe · 25 januari 2009, 05:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het is altijd de Belgische kust geweest en plotseling hebben de Franstalige Belgen geen eigen kust meer; die wordt hen afgenomen door de Vlamingen; terwijl de Franstaligen daar niets aan kunnen doen of een alternatief hebben.

U lijkt wel op Destrée die ook jammerde over het feit dat de Vlamingen de Franstaligen het een en ander hadden "afgenomen".

Citaat:

Ils (de Vlamingen) nous ont pris notre passé. Iis nous ont pris nos artistes... Ils nous ont pris les emplois publics... Ils nous ont pris notre argent. Ils nous ont pris notre sécurité. Nous ne sommes plus �* l'aise vis-�*-vis d'eux... Ils nous ont pris notre liberté!

Trouwens, wat belet de Walen naar "de Vlaamse kust" te komen? Is die voor hen misschien minder aantrekkelijk dan "de Belgische kust"? Verandert het uitzicht? Zijn de porties roomijs er anders? Veranderen de huurappartementen van vorm of zo? Heeft het zand nu een andere kleur? Is de pier in Nieuwpoort daardoor anders geworden?

Zwartengeel · 25 januari 2009, 08:14

azert · 25 januari 2009, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Trouwens, wat belet de Walen naar "de Vlaamse kust" te komen? Is die voor hen misschien minder aantrekkelijk dan "de Belgische kust"? Verandert het uitzicht? Zijn de porties roomijs er anders? Veranderen de huurappartementen van vorm of zo? Heeft het zand nu een andere kleur? Is de pier in Nieuwpoort daardoor anders geworden?

Het raar gevoel van er niet meer echt welkom te zijn. Allee; de Franstaligen mogen nog komen want de Vlamingen hebben hun centen nodig; maar het is voortaan wel van "widder" en in Blankenberge van oengs.

Zwartengeel · 25 januari 2009, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het is altijd de Belgische kust geweest en plotseling hebben de Franstalige Belgen geen eigen kust meer; die wordt hen afgenomen door de Vlamingen; terwijl de Franstaligen daar niets aan kunnen doen of een alternatief hebben.

Waarom niet? Heet het dan nu 'de Nederlandstalige Kust' misschien?

24 januari 2009, 20:32	#88
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	En als ze werk hebben, dan pakken ze het werk van het eigen volk af. __________________ http://www.radio-minerva.be/index.php

25 januari 2009, 08:14	#98
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	. Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 25 januari 2009 om 08:17.