asielzoekers en leefloon - Pagina 5

Mambo · 21 januari 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En kan je nu aantonen dat enkel de uitzonderingen werken?

Heb je al opgezocht welke migranten recht hebben op een leefloon.

Ge zijt (alweer) de 5 minuten er mee aan het houden hé?

Staat de maan boven ons als het donker is?
Heb je dat al opgezocht?
Kan je dat bewijzen?

artisjok · 21 januari 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ge zijt (alweer) de 5 minuten er mee aan het houden hé?

??????

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Staat de maan boven ons als het donker is?
Heb je dat al opgezocht?
Kan je dat bewijzen?

Bedoel je dat jij niet kan aantonen dat slecht de uitzondering werkt?
Er bestaan nochtans cijfers over. Bewijs wat je beweert, of trek je woorden terug in.

Als je niet weet welke migranten er recht hebben op een leefloon, wat insinueer je dan?

Idem voor je uitspraak :
"Niettegenstaande dat de Belgen ook niet uitblinken in werk zoeken en vinden natuurlijk.

Tegenwoordig hebben ze zelfs een excuus...er is geen werk meer.
Ah ja wat zou je nog willen na al die jaren niemand gezien te hebben ? "

Werkt er nog iemand in België?
Waar baseer jij je op om zoiets te beweren?

Mambo · 21 januari 2009, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

??????

Bedoel je dat jij niet kan aantonen dat slecht de uitzondering werkt?
Er bestaan nochtans cijfers over. Bewijs wat je beweert, of trek je woorden terug in.

Als je niet weet welke migranten er recht hebben op een leefloon, wat insinueer je dan?

Idem voor je uitspraak :
"Niettegenstaande dat de Belgen ook niet uitblinken in werk zoeken en vinden natuurlijk.

Tegenwoordig hebben ze zelfs een excuus...er is geen werk meer.
Ah ja wat zou je nog willen na al die jaren niemand gezien te hebben ? "

Werkt er nog iemand in België?
Waar baseer jij je op om zoiets te beweren?

20 jaar zelfstandig zijn en werkmensen zoeken volstaat denk ik om er een gezond moreel oordeel over te kunnen vellen.
Bovendien heb ik in al die jaren waarschijnlijk meer dan 1000 bedrijven onder mijn klantenlijst reeds gehad waar telkens hetzelfde naar voor komt.
Idem voor alle bedrijven die geen werkvolk vinden.....en dat zijn er bijzonder veel.
Zie lijst knelpunt-beroepen die blijft aangroeien....ondanks de vele werkloosheid.

Wie hier het tegendeel durft te beweren doet het ofwel expres of is ziende blind en te stom om dood te slaan.

Uiteraard nu is het crisis...mede door bovenstaande in de hand gewerkt.
Maar nu heeft men een excuus...er is geen voldoende werk meer te vinden.

Na al het vorige...
Beetje normaal nietwaar?

Mambo · 21 januari 2009, 22:31

En bovendien wil ik er eens aan toevoegen dat op al die 20 jaar niet één vreemdeling zich ooit heeft aangeboden voor werk.
Maar ik zie ze wel met duizenden stempelen.

Skoebidoe · 22 januari 2009, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Papieren niet in orde? Vogelvrij en rechteloos:

Filo gelieve deze draad niet te bekladden met uw zoveelste artikel over die familie van Oulematou die haar schadevergoeding niet krijgt... Je zou beter eens antwoorden op de vraag die ik gesteld heb i.p.v. hier weer maar eens een krantenartikel te posten. Maar zo kennen we jou hé.... altijd maar andere zaken erbij sleuren en rond de pot draaien. Op de essentie van de zaak ingaan is niet in jou besteed.

Skoebidoe · 22 januari 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

laat die mensen toch naar hier komen
als ik naar bulgarije wil verhuizen, is dat toch ook mijn goed recht?
de wereld is van iedereen
Het is niet omdat je hier geboren bent, dat je dit stuk land owned e

Dit klopt als een bus... MAAR het grote verschil is, als ik naar Bulgarije ga en daar niet erkend wordt of niet aan de bak geraak, dan zal ik geen kerken moeten bezetten of in torenkranen klimmen! Van mij mogen ze gerust allemaal komen maar ze moeten zich aan de regels van het spel houden...

Bob · 22 januari 2009, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En kan je nu aantonen dat enkel de uitzonderingen werken?

Heb je al opgezocht welke migranten recht hebben op een leefloon.

Zal nogal moeilijk op te zoeken zijn. Bij mijn weten publiceert men geen statistieken naar afkomst.
Wel is eenvoudig terug te vinden dat meer dan 25% van de leefloners "vreemdelingen" zijn, terwijl deze slecht 5,2% van de bevolking uitmaken.
Dus als men de term "migrant" hanteert, zal deze verhouding nog groter zijn.
Ook dient men nog rekening te houden met fraude, zoals het onderzoek dat momenteel loopt, in de allochtonenmiddens, en betrekking heeft op meer dan 30000 vervalste c4 (iemand die gebruik maakt van ne vervalste c4 trekt werkloosheidsvergoeding, en geen leefloon).

Bob · 22 januari 2009, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

laat die mensen toch naar hier komen
als ik naar bulgarije wil verhuizen, is dat toch ook mijn goed recht?
de wereld is van iedereen
Het is niet omdat je hier geboren bent, dat je dit stuk land owned e

Europa is zo al een zinkend schip ? Maar vraag mij wel af, welke instanties (politieke partijen, vakbonden...) deze stelling beamen.
Oplossing is natuurlijk alles privé maken, en geen, of praktisch geen staat meer. Moet iedereen maar zien hoe hij aan de kost komt, en voor wat hij zich verzekert... Autochtoon of allochtoon, iedereen gelijk. Iedereen geen belastingen, iedereen geen staatssteun.

artisjok · 22 januari 2009, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

20 jaar zelfstandig zijn en werkmensen zoeken volstaat denk ik om er een gezond moreel oordeel over te kunnen vellen.
Bovendien heb ik in al die jaren waarschijnlijk meer dan 1000 bedrijven onder mijn klantenlijst reeds gehad waar telkens hetzelfde naar voor komt.
Idem voor alle bedrijven die geen werkvolk vinden.....en dat zijn er bijzonder veel.
Zie lijst knelpunt-beroepen die blijft aangroeien....ondanks de vele werkloosheid.

Wie hier het tegendeel durft te beweren doet het ofwel expres of is ziende blind en te stom om dood te slaan.

Uiteraard nu is het crisis...mede door bovenstaande in de hand gewerkt.
Maar nu heeft men een excuus...er is geen voldoende werk meer te vinden.

Na al het vorige...
Beetje normaal nietwaar?

Dit volstaat zeker niet om er absolute waarheden over te verkondigen.
Knelpuntberoepen kan 2 oorzaken hebben. Ofwel is er een tekort aan gekwalificeerden. Ofwel worden die mensen veel te weinig betaald.
Een job moet lonen

artisjok · 22 januari 2009, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En bovendien wil ik er eens aan toevoegen dat op al die 20 jaar niet één vreemdeling zich ooit heeft aangeboden voor werk.
Maar ik zie ze wel met duizenden stempelen.

Waar zie je ze stempelen? Hoe uit zich dat?

Omdat er bij jou niet één zich aangemeld heeft, denk je dat slecht de uitzondering werkt.

Waar ik werk, werken er heel wat vreemdelingen. Allemaal uitzonderingen?
Ga dus toch maar op zoek naar cijfers, als je geloofwaardig wil zijn.

Heb je nu al opgezocht welke migranten er recht hebben op een leefloon?

Mambo · 22 januari 2009, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit volstaat zeker niet om er absolute waarheden over te verkondigen.
Knelpuntberoepen kan 2 oorzaken hebben. Ofwel is er een tekort aan gekwalificeerden. Ofwel worden die mensen veel te weinig betaald.
Een job moet lonen

Tuurlijk jongen, je hebt gelijk.
Allez...dat we dat nog niet door hebben zeg.

Mambo · 22 januari 2009, 20:50

Sedert de stempelcontrole is afgeschaft zie je ze natuurlijk niet meer staan.
Anders zag je duizenden op dezelfde dag.

Misschien daarom dat ze het afgeschaft hebben?

artisjok · 22 januari 2009, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zal nogal moeilijk op te zoeken zijn. Bij mijn weten publiceert men geen statistieken naar afkomst.
Wel is eenvoudig terug te vinden dat meer dan 25% van de leefloners "vreemdelingen" zijn, terwijl deze slecht 5,2% van de bevolking uitmaken.
Dus als men de term "migrant" hanteert, zal deze verhouding nog groter zijn.
Ook dient men nog rekening te houden met fraude, zoals het onderzoek dat momenteel loopt, in de allochtonenmiddens, en betrekking heeft op meer dan 30000 vervalste c4 (iemand die gebruik maakt van ne vervalste c4 trekt werkloosheidsvergoeding, en geen leefloon).

Waarom zou de verhouding nog groter zijn als men de term "migrant" hanteert?

Als niet-eu migrant, kan je naar België komen als
asielzoeker : krijgen geen leefloon, tenzij ze erkend worden, dan kunnen ze een soort leefloon krijgen. dit zijn er een 1000-tal.
om een knelpuntberoep in te vullen : zij krijgen geen leefloon want zij hebben werk.
voorwaarden en principe http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht....aspx?id=635#b
in het kader van gezinshereniging : krijgen geen leefloon want ze zijn hier ten laste van iemand met een permanente verblijfsvergunning.

alle verblijfsstatuten : http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=55

Waar haal jij 30000 vervalste C4's vandaan?

artisjok · 22 januari 2009, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Sedert de stempelcontrole is afgeschaft zie je ze natuurlijk niet meer staan.
Anders zag je duizenden op dezelfde dag.

Misschien daarom dat ze het afgeschaft hebben?

Het is dus niet waar dat je ze met duizenden ziet stempelen.
Waarop baseer jij je dan?

Bob · 22 januari 2009, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zou de verhouding nog groter zijn als men de term "migrant" hanteert?

Omdat een aantal "migranten" ondertussen "gebelgd" zijn, en ik er niet van overtuigd ben dat het procentuele aantal leefloners tussen "gebelgde migranten" en "vreemdelingen" veel verschilt.

Citaat:

Als niet-eu migrant, kan je naar België komen als
asielzoeker : krijgen geen leefloon, tenzij ze erkend worden, dan kunnen ze een soort leefloon krijgen. dit zijn er een 1000-tal.
om een knelpuntberoep in te vullen : zij krijgen geen leefloon want zij hebben werk.
voorwaarden en principe http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht....aspx?id=635#b
in het kader van gezinshereniging : krijgen geen leefloon want ze zijn hier ten laste van iemand met een permanente verblijfsvergunning.

alle verblijfsstatuten : http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=55

Als men wil weten wat de kostprijs aan de maatschappij is, dan is het plaatje wel wat breder dan het leefloon alleen (en beschouw ik mijzelf niet als specialist-kenner).
Maar ondanks dit alles heb ik het aantal vreemdelingen-leefloners, en het aantal vreemdelingen uit een officiele statistiek gehaald.
En deze zegt gewoon dat het aantal leefloners onder de vreemdelingen vijfmaal zo hoog ligt dan onder de belgen.

Citaat:

Waar haal jij 30000 vervalste C4's vandaan?

http://www.carldevlies.be/nl/news/18.../d,Detail.html
Mits wat gegoogel zijn tientallen artikels te vinden. CarlDevlies spreekt hier over tienduizenden, andere artikels spreken over tienduizend gekende, en waarschijnlijk dertigduizend. Zo gebruikt CarlDevlies ook het woord allochtoon niet, andere artikels spreken dan weer over een Turkse en een Marokkaanse maffiatak, over voornamelijk allochtonen en zelfs over allochtonen tout court...

artisjok · 25 januari 2009, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Omdat een aantal "migranten" ondertussen "gebelgd" zijn, en ik er niet van overtuigd ben dat het procentuele aantal leefloners tussen "gebelgde migranten" en "vreemdelingen" veel verschilt.

Ieder zijn overtuiging, maar overtuigingen komen niet altijd overeen met de realiteit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als men wil weten wat de kostprijs aan de maatschappij is, dan is het plaatje wel wat breder dan het leefloon alleen (en beschouw ik mijzelf niet als specialist-kenner).

Ja, en als men het volledige plaatje in beschouwing wil nemen moet je ook meerekenen wat zij betalen aan belastingen en RSZ. En wat ze bijdragen tot het BNP.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar ondanks dit alles heb ik het aantal vreemdelingen-leefloners, en het aantal vreemdelingen uit een officiele statistiek gehaald.
En deze zegt gewoon dat het aantal leefloners onder de vreemdelingen vijfmaal zo hoog ligt dan onder de belgen.

Er is inderdaad meer armoede bij vreemdelingen. In Belgie zelfs beduidend meer dan in de andere Europese landen.
Wie leefloon kan krijgen haalde ik ook uit de officiële wetgeving.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

http://www.carldevlies.be/nl/news/18.../d,Detail.html
Mits wat gegoogel zijn tientallen artikels te vinden. CarlDevlies spreekt hier over tienduizenden, andere artikels spreken over tienduizend gekende, en waarschijnlijk dertigduizend. Zo gebruikt CarlDevlies ook het woord allochtoon niet, andere artikels spreken dan weer over een Turkse en een Marokkaanse maffiatak, over voornamelijk allochtonen en zelfs over allochtonen tout court...

Nee, in de artikels schrijft men dat het SOID het aantal fraudes schat op 30000 en de RVA schat dit op 10000. Men spreekt helemaal niet over "gekende gevallen".
Nu we bijna een jaar verder zijn zou het interessant zijn mocht de media ook eens vertellen hoe die cijfers nu geëvolueerd zijn.

Depth of Field · 25 januari 2009, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, en als men het volledige plaatje in beschouwing wil nemen moet je ook meerekenen wat zij betalen aan belastingen en RSZ. En wat ze bijdragen tot het BNP.

Die Oumatelou alleszins geen rotte frank.

En haar familie uit het buitenland wil nu ons slachtofferfonds plunderen.

Bob · 25 januari 2009, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, en als men het volledige plaatje in beschouwing wil nemen moet je ook meerekenen wat zij betalen aan belastingen en RSZ. En wat ze bijdragen tot het BNP.

Dat zal dan de reden zijn waarom men overal staat te springen om te kunnen beschikken over laaggeschoolde allochtonen. Nu Belgie heeft er een massa, en moet uiteindelijk, uit armoede, Polen invoeren om te werken.
Uiteindelijk draait de momentele discussie over migratie, rond geld. Dan vld wil alleen migranten invoeren die geld opbrengen (de vraag is alleen of deze wel willen komen) en de ps wil alle migranten invoeren (die dan wel willen komen, zelfs niet buiten te houden zijn).

Citaat:

Er is inderdaad meer armoede bij vreemdelingen. In Belgie zelfs beduidend meer dan in de andere Europese landen.
Wie leefloon kan krijgen haalde ik ook uit de officiële wetgeving.

Er is niet alleen meer armoede bij vreemdelingen (beter is nog van te specifieren Marokkanen, Afrikanen, Turken, Chinezen, Indiers... want de cijfers tussen deze groepen verschillen zeer veel), ook grote leerachterstand, groter misdaadgehalte...
Maar begrijp de laatste zin wel niet.

Citaat:

Nee, in de artikels schrijft men dat het SOID het aantal fraudes schat op 30000 en de RVA schat dit op 10000. Men spreekt helemaal niet over "gekende gevallen".
Nu we bijna een jaar verder zijn zou het interessant zijn mocht de media ook eens vertellen hoe die cijfers nu geëvolueerd zijn.

Waarmee dan bedoeld wordt, hoeveel er daadwerkelijk vervolgd werden ? Weet ik ook niet. Maar het is niet omdat ze niet vervolgd werden, of omdat er een minnelijke schikking getroffen werd... dat de feiten er niet waren.

artisjok · 25 januari 2009, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat zal dan de reden zijn waarom men overal staat te springen om te kunnen beschikken over laaggeschoolde allochtonen. Nu Belgie heeft er een massa, en moet uiteindelijk, uit armoede, Polen invoeren om te werken.
Uiteindelijk draait de momentele discussie over migratie, rond geld. Dan vld wil alleen migranten invoeren die geld opbrengen (de vraag is alleen of deze wel willen komen) en de ps wil alle migranten invoeren (die dan wel willen komen, zelfs niet buiten te houden zijn).

Ik dacht dat de Polen die naar hier komen werken vooral in de bouw worden tewerkgesteld, en dan heb je toch enige opleiding nodig.
Ga eens kijken op een bouwwerf, en schat eens in wie er zoal werkt.
Kan je een link geven naar het wetsvoorstel waaruit zou blijken dat de PS alle migranten naar hier wil brengen?
(Invoeren is een woord dat gebruikt wordt voor goederen, niet voor mensen. Gelieve in je woordgebruik toch een minimum aan respect te tonen)
Verder begrijp ik niet goed wat je antwoord te maken heeft met :
"Ja, en als men het volledige plaatje in beschouwing wil nemen moet je ook meerekenen wat zij betalen aan belastingen en RSZ. En wat ze bijdragen tot het BNP."
De werkloosheid bij vreemdelingen is enkele procenten hoger dan bij de Belgen. De overgrote meerderheid werkt dus, betaalt belastingen en RSZ.
Vreemdelingen vestigen zich als zelfstandige, richten bedrijfjes op en nemen mensen in dienst. Vreemdelingen zijn consumenten, hebben hun aandeel in het doen draaien van de economie en betalen ook BTW.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er is niet alleen meer armoede bij vreemdelingen (beter is nog van te specifieren Marokkanen, Afrikanen, Turken, Chinezen, Indiers... want de cijfers tussen deze groepen verschillen zeer veel), ook grote leerachterstand, groter misdaadgehalte...
Maar begrijp de laatste zin wel niet.

Misschien moeten we ons ook eens afvragen wat de oorzaken zijn van armoede.
Er is een correlatie tussen leerachterstand en misdaadgehalte en armoede of sociale klasse.
Een studie "Van waar komen de slechte resultaten van migrantenleerlingen in België
Het PISA-onderzoek toont in België grotere verschillen tussen autochtone en allochtone leerlingen dan elders. Onze studie toont aan dat deze situatie voornamelijk voortvloeit uit de sociale positie van de leerlingen die uit de immigratie komen, en dat de specifiek etnische, culturele en taalkundige factoren zwak zijn (in Vlaanderen) of onbetekenend (in de Franstalige Gemeenschap in België). Dat heeft cruciale implicaties voor de noodzakelijke maatregelen om de weinig benijdenswaardige positie van ons land in de internationale statistieken te counteren."
http://www.skolo.org/spip.php?article500
en ook "Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België"
http://www.skolo.org/spip.php?article498

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waarmee dan bedoeld wordt, hoeveel er daadwerkelijk vervolgd werden ? Weet ik ook niet. Maar het is niet omdat ze niet vervolgd werden, of omdat er een minnelijke schikking getroffen werd... dat de feiten er niet waren.

Je geeft dus toe dat "tienduizend gekende, en waarschijnlijk dertigduizend." niet strookt met de waarheid. Het was wel degelijk een ruwe schatting.

Nee, waarmee bedoeld wordt : hoe accuraat was de schatting? Hoeveel frauduleuze dossiers waren er?

jones · 25 januari 2009, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

voorheen kregen asielzoekers ook geld toegestopt , dat is gelukkig het geval niet meer

al hun onkosten worden gewoon betaald door het ocmw

Pure schande, dat wij daar geld instekken, in dat gespuis

21 januari 2009, 22:31	#84
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	En bovendien wil ik er eens aan toevoegen dat op al die 20 jaar niet één vreemdeling zich ooit heeft aangeboden voor werk. Maar ik zie ze wel met duizenden stempelen. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

22 januari 2009, 20:50	#92
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Sedert de stempelcontrole is afgeschaft zie je ze natuurlijk niet meer staan. Anders zag je duizenden op dezelfde dag. Misschien daarom dat ze het afgeschaft hebben? __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?