Wie ziet u als verantwoordelijk voor de chaos in Belgie? - Pagina 5

Pelgrim · 10 februari 2009, 14:22

Zeg maar zouden de Spanjaarden eigenlijk niet méé moeten beslissen over wat er in Vlaanderen gebeurt? Allee, ik vind toch dat de Spanjaarden ook zeggenschap moeten hebben over de vraag of Vlaanderen onafhankelijk moet worden

Txiki · 10 februari 2009, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zeg maar zouden de Spanjaarden eigenlijk niet méé moeten beslissen over wat er in Vlaanderen gebeurt? Allee, ik vind toch dat de Spanjaarden ook zeggenschap moeten hebben over de vraag of Vlaanderen onafhankelijk moet worden

Heel de wereld. We zijn toch wereldburgers?

Pelgrim · 10 februari 2009, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Heel de wereld. We zijn toch wereldburgers?

Vraag aan de Aymara indianen in Bolivië of aan de Zulus in zuid Afrika: vindt U dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden?

Txiki · 10 februari 2009, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vraag aan de Aymara indianen in Bolivië of aan de Zulus in zuid Afrika: vindt U dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden?

Het gaat nog veel verder volgens sommigen. Buitenaards leven enzo...

roger verhiest · 10 februari 2009, 15:13

De regering.

Maar ik verkies de "belgische chaos" boven de chaos in ca. 98% van de "andere landen" -
de meesten die het hier over een "chaos" hebben referen naar onze zgn; "communautaire problemen". Nu ben ik wel de allerlaatste mens om "taalproblemen" te ontkennen en meer bepaald het problemen met mensen die van anderen de "taalidentiteit" willen aantasten/vernietigen. Het onderwijs van "het eigen dialect"
zou bv. een grote stap voorwaarts zijn in het realizeren van de culturele vrijheid van elk individu.. Maar dat is een totaal ander onderwerp. Het fenomeen "taal" zou in geen geval de hoofdzaak mogen zijn in het politieke leven van een land.

Om het "communautaire gedeelte" van de belgische chaos eventjes af te ronden is eer nog iets wat ik kwijt wil over de "manifeste" verschillen tussen de Waalse en Vlaamse politiek (de Brusselse wordt gewoonlijk vergeten). Ik geloof echt niet in staten waar er
geen verschillen zijn ivm politieke keuzes tussen diverse regio's (Lânder, States, Regions,Kantons etc..) BDW vergeleek zijn partijtje al eens graag met de CSU in deCDU/CSU constellatie in de Bondsrepubliek, de vergelijking liep echter helemaal mank indien hij zou bedenken dat in de Bondsrepubliek de o zo verschillende CSU daar nooit een reden in ziet om de Bondsrepubliek te splitsen en de "Freistaat Bayern" op te richten.

Op dit forum is er een rubriek "persberichten" die een mooie doorslag geeft van wet de politieke partijen belangrijk vinden en warmee ze bezig zijn. Op sommige berichten op dat subforum komt er enige reaktie, maar er komt een onevenredig groot aantal reakties op "communautair getinte" berichten, vooral de belgische nationalisten van de BUB zijn hier duiudelijk de pispaal, terwijl dit een politieke richting is die behalve dat ze over geen enkel ander onderwerp een boodschap heeft, ook geen noemenswaardige aanhang heeft.

In het kader van de Baarle-Werkgroep zoek ik niet zozeer naar verschillen tussen B en N,maar naar overeenkomsten : zeer wonderlijk is de vaststelling dat in beide landen er nogal wat politieke heisa is over "de scheiding der machten" - voor zover ik weet is er nergens ter wereld zulke belangstelling voor de kende en gedoodverfde fundering van de westerse democratie.
Ik vermoed dat deze discussie nog verre van afgesloten is en ben lustig begonnen die zaak eens van bij Montesqieu tot op heden wat om te woelen.

Binnenkort in de gloednieuwe "nieuwsbrief" die de Baarle Werkgroep met plezier aan de belangstellenden zal toezenden.

filosoof · 10 februari 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De Vlaamse Regering hoeft ook niemand anders te vertegenwoordigen dan de Vlamingen. Jouw berekening is een valse redenering.

De Vlaamse regering is een deelregering en haar bevoegdheden zijn beperkt.

filosoof · 10 februari 2009, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is ook de nieuwste desinformatietruk van de belgicisten eh. Er is alleen een belgisch volk, dus elke Vlaamse of Waalse kwestie moet aan het hele Belgische volk worden voorgelegd. Ongetwijfeld zal het referendum over de Lange Wapper in Antwerpen dan ook aan alle elf miljoen Belgen worden voorgelegd.

Niet zoiets, andere zaken wél. Lees er de grondwet op na.

Flanelcondoom · 10 februari 2009, 15:26

De juristen-junta.

Pelgrim · 10 februari 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet zoiets, andere zaken wél. Lees er de grondwet op na.

De Belze grondwet interesseert mij niet. Als er een referendum zou gaan over Vlaamse onafhankelijkheid is dat per definitie al een referendum om die grondwet af te schaffen.

Pelgrim · 10 februari 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De Vlaamse regering is een deelregering en haar bevoegdheden zijn beperkt.

En dan? De Vlaamse regering is een regering van de Vlamingen, niet van de Belgen.

Txiki · 10 februari 2009, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De Vlaamse regering is een deelregering en haar bevoegdheden zijn beperkt.

Dat is niet relevant. Het blijft de regering van Vlaanderen, en dus van ongeveer 6 miljoen mensen.

filosoof · 10 februari 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Goed dat je zelf aantoont dat Belgique dus niet meer werkt

België werkt natuurlijk niet wanneer de Vlamingen hun blokkeringsminderheid gebruiken en tegelijkertijd klagen dat de Walen dat ook doen. Dat ligt niet aan België maar aan het federalistisch model.

filosoof · 10 februari 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is niet relevant. Het blijft de regering van Vlaanderen, en dus van ongeveer 6 miljoen mensen.

Indien jij de GW "niet relevant" noemt...

Txiki · 10 februari 2009, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien jij de GW "niet relevant" noemt...

Jouw argument noem ik niet relevant.

Pelgrim · 10 februari 2009, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

België werkt natuurlijk niet wanneer de Vlamingen hun blokkeringsminderheid gebruiken en tegelijkertijd klagen dat de Walen dat ook doen. Dat ligt niet aan België maar aan het federalistisch model.

De Vlamingen blokkeren helemaal niks, integendeel.

Txiki · 10 februari 2009, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Vlamingen blokkeren helemaal niks, integendeel.

Toch wel: zichzelf.

Pelgrim · 10 februari 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Toch wel: zichzelf.

Dat is waar. Helaas.

Andy · 10 februari 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is ook de nieuwste desinformatietruk van de belgicisten eh. Er is alleen een belgisch volk, dus elke Vlaamse of Waalse kwestie moet aan het hele Belgische volk worden voorgelegd. Ongetwijfeld zal het referendum over de Lange Wapper in Antwerpen dan ook aan alle elf miljoen Belgen worden voorgelegd.

Die keuzes hoeven elkaar toch niet uit te sluiten. Als de federale regering of voor mijn part Europa vindt dat Antwerpen per se nieuwe infrastructuur nodig heeft, staat het hen vrij daarvoor subsidies vrij te maken.
Wat de uiteindelijke vorm van die infrastructuur betreft, dat moet in overleg met de omwonenden gebeuren. Zij zijn het immers die met het grootste deel van de last (files, fijn stof, geluidsnormen, etc) geconfronteerd worden.

Dezelfde redenering zou je kunnen maken mbt een Vlaamse onafhankelijkheid: bvb dmv een overeenkomst tussen de federale en de Vlaamse regering.

Pelgrim · 10 februari 2009, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Die keuzes hoeven elkaar toch niet uit te sluiten. Als de federale regering of voor mijn part Europa vindt dat Antwerpen per se nieuwe infrastructuur nodig heeft, staat het hen vrij daarvoor subsidies vrij te maken.
Wat de uiteindelijke vorm van die infrastructuur betreft, dat moet in overleg met de omwonenden gebeuren. Zij zijn het immers die met het grootste deel van de last (files, fijn stof, geluidsnormen, etc) geconfronteerd worden.

Dezelfde redenering zou je kunnen maken mbt een Vlaamse onafhankelijkheid: bvb dmv een overeenkomst tussen de federale en de Vlaamse regering.

Waarom zou de federale overheid zich daarmee moeten moeien? Ze moet gewoon afgeschaft worden. De enige onderhandeling die nodig is is die tussen Vlaanderen en Wallonië, en dat is een onderhandeling over de concrete invulling van het post-Belgique tijdperk.

Henri1 · 10 februari 2009, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom zou de federale overheid zich daarmee moeten moeien? Ze moet gewoon afgeschaft worden. De enige onderhandeling die nodig is is die tussen Vlaanderen en Wallonië, en dat is een onderhandeling over de concrete invulling van het post-Belgique tijdperk.

U speculeert weer.

U wil een scheiding zonder eerste Het Volk te vragen ?

Bekijk resultaten enquête: Wie ziet u als verantwoordelijk voor de chaos in Belgie?
Fortis en zijn aandeelhouders	11	17,74%
De federale regring	37	59,68%
Het Gerecht	8	12,90%
Anders,namelijk	29	46,77%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 62. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 februari 2009, 15:13	#85
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	De regering. Maar ik verkies de "belgische chaos" boven de chaos in ca. 98% van de "andere landen" - de meesten die het hier over een "chaos" hebben referen naar onze zgn; "communautaire problemen". Nu ben ik wel de allerlaatste mens om "taalproblemen" te ontkennen en meer bepaald het problemen met mensen die van anderen de "taalidentiteit" willen aantasten/vernietigen. Het onderwijs van "het eigen dialect" zou bv. een grote stap voorwaarts zijn in het realizeren van de culturele vrijheid van elk individu.. Maar dat is een totaal ander onderwerp. Het fenomeen "taal" zou in geen geval de hoofdzaak mogen zijn in het politieke leven van een land. Om het "communautaire gedeelte" van de belgische chaos eventjes af te ronden is eer nog iets wat ik kwijt wil over de "manifeste" verschillen tussen de Waalse en Vlaamse politiek (de Brusselse wordt gewoonlijk vergeten). Ik geloof echt niet in staten waar er geen verschillen zijn ivm politieke keuzes tussen diverse regio's (Lânder, States, Regions,Kantons etc..) BDW vergeleek zijn partijtje al eens graag met de CSU in deCDU/CSU constellatie in de Bondsrepubliek, de vergelijking liep echter helemaal mank indien hij zou bedenken dat in de Bondsrepubliek de o zo verschillende CSU daar nooit een reden in ziet om de Bondsrepubliek te splitsen en de "Freistaat Bayern" op te richten. Op dit forum is er een rubriek "persberichten" die een mooie doorslag geeft van wet de politieke partijen belangrijk vinden en warmee ze bezig zijn. Op sommige berichten op dat subforum komt er enige reaktie, maar er komt een onevenredig groot aantal reakties op "communautair getinte" berichten, vooral de belgische nationalisten van de BUB zijn hier duiudelijk de pispaal, terwijl dit een politieke richting is die behalve dat ze over geen enkel ander onderwerp een boodschap heeft, ook geen noemenswaardige aanhang heeft. In het kader van de Baarle-Werkgroep zoek ik niet zozeer naar verschillen tussen B en N,maar naar overeenkomsten : zeer wonderlijk is de vaststelling dat in beide landen er nogal wat politieke heisa is over "de scheiding der machten" - voor zover ik weet is er nergens ter wereld zulke belangstelling voor de kende en gedoodverfde fundering van de westerse democratie. Ik vermoed dat deze discussie nog verre van afgesloten is en ben lustig begonnen die zaak eens van bij Montesqieu tot op heden wat om te woelen. Binnenkort in de gloednieuwe "nieuwsbrief" die de Baarle Werkgroep met plezier aan de belangstellenden zal toezenden. __________________ Tempo toleras sed vero aperas Laatst gewijzigd door roger verhiest : 10 februari 2009 om 15:17.

10 februari 2009, 14:22	#81
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Zeg maar zouden de Spanjaarden eigenlijk niet méé moeten beslissen over wat er in Vlaanderen gebeurt? Allee, ik vind toch dat de Spanjaarden ook zeggenschap moeten hebben over de vraag of Vlaanderen onafhankelijk moet worden

10 februari 2009, 15:26	#88
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	De juristen-junta.