Europese verkiezingen: enkel LSP haalt peterslijsten op - Pagina 5

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

niks tegen mao he

Waarom? Toch niet omdat die ook de nationalistjes wat heeft liggen opvrijen?

Geert C · 17 maart 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik vind ook wel dat als LSP klaagt over de niet-marxistische voorstellen van PVDA, dat ze zelf niet moeten meedoen aan de burgerlijke verkiezingen. Wat gaan zij - in marxistische zin - dan verwezenlijken voor de arbeider?

Het moet toch mogelijk zijn om tegelijk burgerlijk én marxist te zijn? Zoals Marx zelf, bijvoorbeeld...

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ge verwart twee dingen. Een linkse partij moet inderdaad in de fabrieken, de wijken, de straten aanwezig zijn om te weten wat de mensen bezig houdt.

Je moet de emmer weten staan voor je hem kunt oppakken.

Maar een linkse partij die meedoet aan verkiezingen moet ook een pak meer mensen bereiken om zichzelf en haar verkiezingsprogramma bekend te maken bij die mensen. Dat gaat zeker zo efficiënt middels een paar geslaagde TV-optredens. En als de programma's goed gekozen worden zelfs beter.

Ik meen mij te herrinneren dat de SP vroeger niet opkwam in gemeenten waar ze geen sterke basis in de wijken hadden. Dat lijkt mij een belangrijk principe.

Ambiorix · 17 maart 2009, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Waarom? Toch niet omdat die ook de nationalistjes wat heeft liggen opvrijen?

??

abou Anis · 17 maart 2009, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Ik meen mij te herrinneren dat de SP vroeger niet opkwam in gemeenten waar ze geen sterke basis in de wijken hadden. Dat lijkt mij een belangrijk principe.

PVDA =/= SP België

gelukkig.

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

??

Ken jij iets van Mao?

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

PVDA =/= SP België

gelukkig.

Ik had het over de SP in Nederland. Maar goed, u bent ook nog niet ingegaan op het principe dat mij zeer eervol lijkt voor het duurzame bestaan van een radicale socialistische partij.

Ambiorix · 17 maart 2009, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Ken jij iets van Mao?

genoeg om te weten dat ik mij zowiezo eerder in het maoistische kamp plaats dan in het trotskistische.
Ik ben het zeker niet eens met alles wat Mao gedaan heeft; soms ging hij té ideologisch te werk, bv. bij het afschaffen van individuele productiemiddelen (cfr het moestuinverbod)

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

genoeg om te weten dat ik mij zowiezo eerder in het maoistische kamp plaats dan in het trotskistische.
Ik ben het zeker niet eens met alles wat Mao gedaan heeft; soms ging hij té ideologisch te werk, bv. bij het afschaffen van individuele productiemiddelen (cfr het moestuinverbod)

Wel, dan weet je ook dat hij zich door de nationalistjes heeft laten poepen en andersom.

Ambiorix · 17 maart 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Wel, dan weet je ook dat hij zich door de nationalistjes heeft laten poepen en andersom.

Hmm. ik heb de politieke geschiedenis van China ooit geleerd, en herinner me niks van wat gij hier bazelt.
Ook wikipedia niet.

Verklaar u dan nader.

abou Anis · 17 maart 2009, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Ik had het over de SP in Nederland.

Ik ook.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Maar goed, u bent ook nog niet ingegaan op het principe dat mij zeer eervol lijkt voor het duurzame bestaan van een radicale socialistische partij.

Dus nu de PVDA gestopt is met het 'kopiëren van de chinese KP' moeten ze beginnen met het kopiëren van de nederlandse SP? Ik dacht het niet.

De PVDA is met nationale lijsten opgekomen vanaf het moment dat ze mensen genoeg bereid vonden om op een lijst van de PVDA te gaan staan en een verkiezingscampagne in hun gemeente te voeren.

Ik denk eerlijk gezegd dat dat bij de nederlandse SP niet veel anders zal gegaan zijn hoor. Aan het indienen van nationale lijsten hangen/hingen immers een aantal objectieve voordelen vast (1 lijstnummer, politieke zendtijd om er maar twee te noemen).

Voor de rest ken ik te weinig van de verschillen tussen het Belgische en Nederlandse kiesstelsel om echt zinnige uitspraken te doen over de wenselijkheid van het toepassen van de strategie van de ene partij door de andere.

abou Anis · 17 maart 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Hmm. ik heb de politieke geschiedenis van China ooit geleerd, en herinner me niks van wat gij hier bazelt.
Ook wikipedia niet.

Verklaar u dan nader.

De Chinese KP heeft een tijdlang samengewerkt met de Kwomintang in de strijd tegen de Japanse bezetter. Daar doelt hij op.

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 15:50

Citaat:

Tijdens Mao's bewind kwamen miljoenen mensen om het leven (geschat wordt tussen de 70 en 200 miljoen)

Mao was volledig egocentrisch, niet geïnteresseerd in boeren of arbeiders maar alleen in (jonge) vrouwen en bovenal in macht. Daartoe bleek hij in staat iedereen en alles op te offeren en daar heeft hij doorlopend naar gehandeld met intriges, chantage, martelen, vergiftiging en moord etc. Mao ïnitieerde vanaf het begin van enig leiderschap bloedige zuiveringen en uitgebreide martelpartijen. Hij ontdekte al vroeg bij zichzelf een zeker plezier bij wrede geweldsuitoefeningen[1], maar zelf onthield hij zich van directe gevechtshandelingen. Tienduizenden rode soldaten werden bewust door Mao opgeofferd om interne machtspolitieke redenen.[2] Hij was dol op luxe en gemak en liet zich bijvoorbeeld op de 'Lange Mars' meestal dragen op een draagbaar en lag daarop geriefelijk te lezen. Hij was een pragmaticus en een intrigant die de macht belangrijker vond dan landsbelangen, zo vocht hij liever tegen de Kwomintang dan tegen de Japanners ondanks dat de CCP een verbond met de Kwomintang had gesloten en ondanks dat Stalin hem dat verbood. Hij intrigeerde voortdurend tegen diegenen die machtselementen bezaten die hij wilde overnemen of die machtselementen van hem afgenomen hadden en liet dezen veroordelen en executeren waar mogelijk. De invloed van zijn karakter op zijn politiek kan het best met een citaat van Mao zelf gekarakteriseerd worden: "Democratie, vrijheid, gelijkheid en broederschap zijn begrippen die alleen gebruikt mogen worden als we daar politiek behoefte aan hebben”.

Op de achtererven van de boerderijen werden staaloventjes opgericht. In die oventjes moesten de boeren uit ijzererts ijzer ("staal") halen. Via dit simpele - en qua investeringen goedkope - beleid wilde Mao China omvormen tot de grootste staalproducent ter wereld. Het enige dat echter ontbrak was ijzererts. Mensen werden min of meer gedwongen om hun eigen bestek, pannen, landbouwwerktuigen enzovoort om te smelten om op die manier "staal" (van zeer slechte kwaliteit[bron?]) te winnen. Dit beleid leidde tot grote hongersnoden omdat de investeringen in de bewapenings-industrie t.b.v. Mao's Supermachtsprogramma betaald moesten worden aan de Sovjetunie en het Oostblok met het enige dat China kon leveren: voedsel dat massaal gerekwireerd werd bij de boeren en de bevolking zodoende op een tekort komend rantsoen gezet werd (met name aan calorieën en eiwitten was gebrek).

De Grote Mussen Campagne,（Vereenvoudigd Chinees: 打麻雀运动), was een van de eerste acties ondernomen als onderdeel van de Grote Sprong Voorwaarts. Er moesten met deze sprong voorwaarts vier 'plagen' worden uitgeroeid; ratten, vliegen, muggen en mussen. Mussen werden aan de lijst toegevoegd omdat ze graszaden eten en daarom de landbouw zouden verstoren. Er werd beslist dat alle boeren in China pannen en potten moesten gebruiken om lawaai te maken om de mussen in angst te doen wegvliegen. Ze zouden te bang zijn om te landen en uiteindelijk uit de lucht vallen van uitputting. Plichtsgetrouw volgden veel Chinezen dit bevel op. Het bleek zeer effectief en al snel was het land gevuld met duizenden dode mussen.

Zonder de mussen was de oogst duidelijk beter dan het jaar daarvoor, maar Mao had een belangrijk feit over het hoofd gezien. Zonder de mussen werden sprinkhanen niet meer opgegeten, en het jaar dat volgde werd het Chinese platteland getroffen door sprinkhanenplagen met zeer ernstige hongersnood als gevolg. Tussen 1959 en 1961 stierven 30 tot 40 miljoen mensen aan de honger als gevolg van de Grote Mussen Campagne en de collectivisatie van het boerenleven en de leveringen van voedsel aan de Sovjet-Unie.

De Rode Garde, een burgerbeweging die vooral bestond uit jongeren, werd aangemoedigd het "oude China" te vernietigen. In de praktijk kwam dit neer op het vernielen van eeuwenoude gebouwen als tempels en het bestormen van scholen, fabrieken en partijgebouwen. Huizen werden bestormd, alle antiek vernield, bibliotheken en universiteiten werden verwoest. In de Culturele revolutie werd een groot deel (tot 70%) van het Chinese culturele erfgoed verwoest. Vervolgens vielen de gardes mensen aan die als verraders van het communisme werden beschouwd. De jongeren vernederden en vermoordden hun eigen leraren en zelfs hun ouders. In deze sfeer van chaos en paranoia vonden duizenden de dood. Alhoewel de Culturele Revolutie in de jaren zeventig officieel was voltooid, zette de partij het beleid voort om dissidenten naar de kaderscholen te sturen. Maar in feite waren deze scholen niets anders dan werkkampen waar critici gehersenspoeld werden om het communisme kritiekloos te aanvaarden.

Gedurende de Culturele Revolutie werden vele leraren, intellectuelen, artsen en hoogleraren, alsook opstandige boeren en opstandige arbeiders opgesloten in concentratiekampen/werkkampen (officieel "heropvoedingskampen" of kaderscholen genoemd) of simpelweg vermoord. Ook was deze periode bijzonder slecht voor de Chinese economie. De landbouw lag in de jaren 1966-1969 vrijwel stil en er heerste hongersnood. Op het 9de partijcongres verklaarde Mao dat de Culturele Revolutie tot een einde was gekomen.

Begin jaren zeventig kwam Lin Biao om bij een mysterieus vliegtuigongeluk. Lin was mogelijk betrokken geweest bij coupplannen, gericht tegen Mao Zedong.

Vanaf 1975 werd de Chinese politiek beheerst door een ernstig conflict tussen de zogenaamde Bende van Vier, waartoe ook Mao's vrouw Jiang Qing behoorde, en de gematigden, waartoe premier Zhou Enlai behoorde. Zhou overleed op 8 januari 1976 en dit betekende een (tijdelijke) overwinning voor de Bende van Vier.

verspreiding atheïsme en grondige vermindering van alle godsdiensten
verafschuwing van respect voor de ouders en confucianisme
verharding van de samenleving, mensen vertrouwen elkaar veel minder.
ontbossing
woestijnen worden nu steeds groter
verwoesting ecologie (De Grote Mussen Campagne)
hongersnood
vermindering van analfabetisme
emancipatie van de vrouw
verbetering van de levensomstandigheden van armen en boeren
terugdringen van grootgrondbezit

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik ook.
Dus nu de PVDA gestopt is met het 'kopiëren van de chinese KP' moeten ze beginnen met het kopiëren van de nederlandse SP? Ik dacht het niet.

De PVDA is met nationale lijsten opgekomen vanaf het moment dat ze mensen genoeg bereid vonden om op een lijst van de PVDA te gaan staan en een verkiezingscampagne in hun gemeente te voeren.

Ik denk eerlijk gezegd dat dat bij de nederlandse SP niet veel anders zal gegaan zijn hoor. Aan het indienen van nationale lijsten hangen/hingen immers een aantal objectieve voordelen vast (1 lijstnummer, politieke zendtijd om er maar twee te noemen).

Voor de rest ken ik te weinig van de verschillen tussen het Belgische en Nederlandse kiesstelsel om echt zinnige uitspraken te doen over de wenselijkheid van het toepassen van de strategie van de ene partij door de andere.

Ik heb niet gezegd dat de pvda de sp achterna moet gaan. Daar zijn die stalinistjes toch niet voor in staat. Maar dat het principe van 'eerst een sterke basis in de wijken' dan pas burgerlijk verkiesbaar stellen, een zeer goed principe is als je een duurzame socialistische partij wenst op te bouwen.

Ambiorix · 17 maart 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De Chinese KP heeft een tijdlang samengewerkt met de Kwomintang in de strijd tegen de Japanse bezetter. Daar doelt hij op.

aha, ja dat stond wel op wikipedia.

En wat precies is daar fout aan?

Ambiorix · 17 maart 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Ik heb niet gezegd dat de pvda de sp achterna moet gaan. Daar zijn die stalinistjes toch niet voor in staat. Maar dat het principe van 'eerst een sterke basis in de wijken' dan pas burgerlijk verkiesbaar stellen, een zeer goed principe is als je een duurzame socialistische partij wenst op te bouwen.

ge kunt mss uw toontje veranderen.

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De Chinese KP heeft een tijdlang samengewerkt met de Kwomintang in de strijd tegen de Japanse bezetter. Daar doelt hij op.

Inderdaad en ook op de verdere relatie tussen die twee.

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ge kunt mss uw toontje veranderen.

Ge kunt mischien mss wat mussen gaan doodknuppelen, maoist.

Ambiorix · 17 maart 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Ge kunt mischien mss wat mussen gaan doodknuppelen, maoist.

ga maar wat gaan wenen in een hoekske of kruip onder ne steen, stuk trotskist van men voeten

Kritische Theorie · 17 maart 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ga maar wat gaan wenen in een hoekske of kruip onder ne steen, stuk trotskist van men voeten

Ik ben geen trotskist. Maar nog minder maoist. En hebde uw vorken al gesmolten voor de grote staalindustrie of zijn de mussen nog niet dood?