Nederland werkt tot 67 en Belg tot 50: wat een oplossing voor de crisis - Pagina 5

Erw · 28 maart 2009, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Hoe hoog moet dan de pensioenleeftijd zijn?
40 jaar werken en daarna 40 jaar pensioen ontvangen, dat is in de toekomst niet meer te betalen voor de jongere generatie.

Iemand die kort hard en slim werkt kan lang van de inkomsten ervan leven.
Hoe efficiënt werkt de echte privé sector?
Me dunkt héél efficiënt.
Gewoon al overleven niettegenstaande de regelneverij kosten en de belastingsdruk - dan nog geconcentreerd op arbeid - is reeds een prestatie.

Het probleem is dus niet de pensioenleeftijd.

Het probleem is dat er teveel mensen niet meer bijdragen aan productie.
Die houden zich nu 'bezig' bij het staatsapparaat of hun gespekte belangengroepen.
Een voorbeeld:
Staatspolitie+staatsgerecht = pak me op+laat me gaan (x 13)

En dat die bezigheidstherapie, naast de 'werkingskosten', dan nog eens die echte privésector tégenwerkt.

Die echte economie gaat eraan onderdoor, joepie - de OCMW's krijgen extra volk - dat kost de economie wéér méér. Enzoverder.
Het spelletje duurt totdat wat overblijft van die echte economie in elkaar stuikt.
En dan is het natuurlijk de schuld van die echte economie.
Dan staan de dieven en de gespekte belangengroepen driftig met plakkaten 'FOEI VRIJE MARKT' te zwaaien.

brother paul · 28 maart 2009, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Maar waarom wil jij nu absoluut dat die mensen BLIJVEN werken ?! Denk jij dat de mensen dat niet beu worden, altijd maar werken ?

IK neem hier nu de leeftijd 70 als voorbeeld om alle taboes eventjes op losse schroeven te zetten.

Laten we zeggen je moet een MODEL hebben waarmee je UITREKENT hoe je de 'vergrijzing' FLEXIBEL gaat blijven financieren.
EN de enige goeie oplossing is een DYNAMISCHE pensioenleeftijd in functie van een calculatie, die in respect van de begroting en in respect van iedereen dezelfde kansen geven, zorgt dat op een evenwichtige manier dit budget herverdeeld wordt.

Van mij zou het debat, als het eerlijk gevoerd word, gewoon bvb 3 teams zijn van proffen die elk hun model voorstellen met volgende criteria
- pensioen begroting moet kloppen voor de volgende 40 jaar
- solidariteit tussen ambtenaren en privé
- simuleren met demografische evolutie
- iedereen haalt een minimumloon
- solidariteit werkt minimaal concurrentievervalsend , en kan zeker niet hoger worden dan wat we nu doen.

EN dan maar zoeken naar het model die iedereen goed vindt.

brother paul · 28 maart 2009, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Er moet inderdaad een verschil gemaakt worden tussen mensen in zware arbeid (industrie, bouw, ....) en mensen met lichte arbeid (kantoorjobs, .....).

Uw redenering klopt niet helemaal.

Waarom moeten wij mensen naar hier halen als er niet voldoende jobs zijn voor onze eigen mensen?
Het is zelfs zo dat dit ons land veel geld kost, enerzijds mensen betalen die niet werken en anderzijds geld dat rechtstreeks naar het buitenland gaat. Als we hier iedereen, zonder uitzondering, aan het werk kunnen zetten, creeer je welstand in het land. Al degenen die niet werken parasiteren op de arbeid van anderen.

Let wel, ik heb het hier niet over mindervalide-, gepensioneerde en / of ernstig zieke mensen.

Voila, als andere landen 70% tewerkstellingsgraad hebbe, dan kunnen wij best hetzelfde nastreven.
Als andere landen 10% ambtenaren hebben, kunnen wij best hetzelfde doen..

Garry · 28 maart 2009, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Er moet inderdaad een verschil gemaakt worden tussen mensen in zware arbeid (industrie, bouw, ....) en mensen met lichte arbeid (kantoorjobs, .....).

Uw redenering klopt niet helemaal.

Waarom moeten wij mensen naar hier halen als er niet voldoende jobs zijn voor onze eigen mensen?
Het is zelfs zo dat dit ons land veel geld kost, enerzijds mensen betalen die niet werken en anderzijds geld dat rechtstreeks naar het buitenland gaat. Als we hier iedereen, zonder uitzondering, aan het werk kunnen zetten, creeer je welstand in het land. Al degenen die niet werken parasiteren op de arbeid van anderen.

Let wel, ik heb het hier niet over mindervalide-, gepensioneerde en / of ernstig zieke mensen.

Dus, waarom zou mijn redenering dan niet helemaal kloppen wanneer ik eigenlijk net het zelfde zeg dan wat u er aan toevoegt. Natuurlijk hoeven we geen mensen naar hier te halen maar daar gaat het even niet om, ik heb het over de geen die hier al zitten en die er ook niet hadden moeten zijn.

beste vriend · 28 maart 2009, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Waarschijnlijk omdat hij nog relatief jong is en vindt dat zijn pensioen hoe dan ook moet gered worden door ons..Degene die al decennia lang werken en die crisis op crisis hebben meegemaakt met de daarbij gepaard gaande inleveringen..En die steeds méér en méér worden opgejaagd wat productiviteit betreft....

Waarschijnlijk behoren wij tot die generatie die zichzelf maar moet opofferen om de fouten uit het verleden recht te zetten en tegelijkertijd er mee moeten gaan voor zorgen dat er voldoende reserve beschikbaar worden zodat deze fouten in de toekomst niet meer kunnen voorvallen...

Citaat:

En uiteraard mogen wij hoedanook volstrekt niet aan onszelf denken...
Nee wij moeten ons maar dood werken....

Of moeten we bij onze op pensioenstelling maar gelijk euthanasie aanvragen om te voorkomen dat het land qua betalingsmodaliteiten wat betreft de vergrijzing niet in de problemen geraakt...

Kortom ,wij die tijdens onze hele carriere zowat zijn doodbelast door de fouten die het politieke ethablissement met hun geldverspillende staatsapparaat hebben veroorzaakt moeten dus maar gaan opdraaien voor de gevolgen van deze slechte beleidsbeslissingen...

Sorry jongens, ik ga mij niet doodwerken.

Svennies · 29 maart 2009, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Sorry jongens, ik ga mij niet doodwerken.

Hehe, ik ook niet, maar zowel de jeugd hier als de politieke kaste willen dat echter wél....

En ook de ambtenaartjes staan daar volledig achter....

Misschien moet men maar eens gaan bekijken met de gemiddelde levensduur in belgië om welk type belg het gaat,diegene die in de privé werkt,de staatsambtenaar en diegenen die als werkgever kunnen omschreven worden....

Het gaat schrikken worden voor de arbeidende klasse...

En ik wil heus niet varen zoals mijn vader....53 jaar gewerkt,17 jaar als arbeider en 36 jaar als kleine zelfstandige aannemer in de bouwnijverheid die zelf de zware arbeid samen met zijn broer verrichte....

4 jaar heeft die mogen genieten van zijn pensioen......

En dan was het game over.....

Garry · 29 maart 2009, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hehe, ik ook niet, maar zowel de jeugd hier als de politieke kaste willen dat echter wél....

En ook de ambtenaartjes staan daar volledig achter....

Misschien moet men maar eens gaan bekijken met de gemiddelde levensduur in belgië om welk type belg het gaat,diegene die in de privé werkt,de staatsambtenaar en diegenen die als werkgever kunnen omschreven worden....

Het gaat schrikken worden voor de arbeidende klasse...

En ik wil heus niet varen zoals mijn vader....53 jaar gewerkt,17 jaar als arbeider en 36 jaar als kleine zelfstandige aannemer in de bouwnijverheid die zelf de zware arbeid samen met zijn broer verrichte....

4 jaar heeft die mogen genieten van zijn pensioen......

En dan was het game over.....

Groot gelijk!!!

Svennies · 29 maart 2009, 02:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Groot gelijk!!!

En wat krijgt mijn moeder aan overlevingspensioen denk je...Veel minder dan de eerste de beste oelewapper die hier in ons land komt binnengewaaid en die zijn hand er maar voor hoeft uit te steken...
En daar heeft mijn vader 53 jaar voor gewerkt en als kleine zelfstandige vooral zwaar voor betaald ...

Als wij in oelewappersland arriveren krijgen we niets..thats the difference...

Dan mogen wij ons polleke zover uitsteken zoals we willen...

Dajjal · 29 maart 2009, 08:45

Staatspensioenen afschaffen en de mensen door een hoger loon (geen RSZ...) zelf hun pensioen laten opbouwen.

Veel efficienter.

brother paul · 29 maart 2009, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Sorry jongens, ik ga mij niet doodwerken.

Hé je kunt het dilemma dus zo formuleren

- werk u dood om later langer te genieten
- of anders wacht u een euthanasie vanaf 70+

brother paul · 29 maart 2009, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Staatspensioenen afschaffen en de mensen door een hoger loon (geen RSZ...) zelf hun pensioen laten opbouwen.

Veel efficienter.

en hoe ga je de gepensioeneerden oplossen ? vermogensonderzoek en de rest aan het ocmw ?

brother paul · 29 maart 2009, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En wat krijgt mijn moeder aan overlevingspensioen denk je...Veel minder dan de eerste de beste oelewapper die hier in ons land komt binnengewaaid en die zijn hand er maar voor hoeft uit te steken...
En daar heeft mijn vader 53 jaar voor gewerkt en als kleine zelfstandige vooral zwaar voor betaald ...

Als wij in oelewappersland arriveren krijgen we niets..thats the difference...

Dan mogen wij ons polleke zover uitsteken zoals we willen...

DIe familiehereniging is toch eigenlijk het stomste dat ze ooit uitgevonden hebben... hoe komen ze erbij, wat voor een idealist heeft er dat nu eigenlijk bedacht... En hoe hebben ze dat door het parlement gekregen ????

Garry · 29 maart 2009, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

DIe familiehereniging is toch eigenlijk het stomste dat ze ooit uitgevonden hebben... hoe komen ze erbij, wat voor een idealist heeft er dat nu eigenlijk bedacht... En hoe hebben ze dat door het parlement gekregen ????

Dat is inderdaad het domste wat ze ooit konden doen. Dit had zich moeten beperken tot de echtgenote en de minderjarige kinderen en verder gedaan er mee. Overigens wat men nu doet vind ik stukken beter, een tijdelijke vergunning toestaan voor zover ze kunnen voorzien in hun eigen onderhoud.

Was dat ook niet zoiets dat het VB al jaren predikt en als racistisch afgeschoten werd.

guido 007 · 29 maart 2009, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hé je kunt het dilemma dus zo formuleren

- werk u dood om later langer te genieten
- of anders wacht u een euthanasie vanaf 70+

Als ik me doodwerk heb ik niets aan een pensioen want dan ben ik effectief dood.

Dajjal · 29 maart 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en hoe ga je de gepensioeneerden oplossen ? vermogensonderzoek en de rest aan het ocmw ?

Uitdoofbeleid.

Al diegenen die al >20 jaar werken behandelt men nog volgens het "oud systeem" (hebben nog maar 25 jaar om anders hun vermogen/pensioen op te bouwen), voor al de anderen wordt loon uitbetaald zonder afhoudingen voor pensioen zodat ze zelf hun pensioen kunnen opbouwen.

En de werkloze, tja die heeft pech he. Misschien is dat de extra impuls die er zal voor zorgen dat hij/zij van zijn/haar lamme kont afkomt en gaat werken.

De kas is leeg mensen. We kunnen niet blijven een immer groeiende groep van niet-werkenden te onderhouden.

Vorenus · 29 maart 2009, 11:07

Op gebied van werkuren heeft een Vlaming meer gepresteerd op zijn 50ste dan een Nederlander op zijn 67ste.

brother paul · 29 maart 2009, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Als ik me doodwerk heb ik niets aan een pensioen want dan ben ik effectief dood.

maak u geen illusies, je leeft nu, en je spaart een stuk voor later, maar reken niet op de overheid. Je kunt onmogelijk krijgen wat je niet geeft.

brother paul · 29 maart 2009, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Uitdoofbeleid.

Al diegenen die al >20 jaar werken behandelt men nog volgens het "oud systeem" (hebben nog maar 25 jaar om anders hun vermogen/pensioen op te bouwen), voor al de anderen wordt loon uitbetaald zonder afhoudingen voor pensioen zodat ze zelf hun pensioen kunnen opbouwen.

En de werkloze, tja die heeft pech he. Misschien is dat de extra impuls die er zal voor zorgen dat hij/zij van zijn/haar lamme kont afkomt en gaat werken.

De kas is leeg mensen. We kunnen niet blijven een immer groeiende groep van niet-werkenden te onderhouden.

Die werkloze zal sowieso zelfs niet sparen, en zal sowieso dan van het ene steunsysteem naar het andere rollen. Moesten die werklozen nu eens zelf de diensten bevolken die de sociale uitkeringen regelen, zouden zij niet met meer kennis en inzicht de filter zijn om het kaf van het koren te scheiden ?

Mambo · 29 maart 2009, 12:07

Dat ze de werkuren wat verhogen.
Moeten ze dan geen jaren langer gaan werken.

guido 007 · 29 maart 2009, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Uitdoofbeleid.

Al diegenen die al >20 jaar werken behandelt men nog volgens het "oud systeem" (hebben nog maar 25 jaar om anders hun vermogen/pensioen op te bouwen), voor al de anderen wordt loon uitbetaald zonder afhoudingen voor pensioen zodat ze zelf hun pensioen kunnen opbouwen.

En de werkloze, tja die heeft pech he. Misschien is dat de extra impuls die er zal voor zorgen dat hij/zij van zijn/haar lamme kont afkomt en gaat werken.

De kas is leeg mensen. We kunnen niet blijven een immer groeiende groep van niet-werkenden te onderhouden.

En hoe ga je de mensen tegen zichzelf beschermen?
Veel geld binnenkrijgen = vel geld uitgeven. Heel veel mensen hebben niet het gevoel dat ze nu reeds moeten sparen voor later en gaan al hun geld uitgeven. Gaan we deze mensen dan laten werken yot ze er dood bij neervallen? Gaan we deze mensen een leefloon uitkeren?
Het doet me denken aan het Amerikaans systeem, veel geld verdienen, maar zelf verantwoordelijk zijn voor uw sociale zekerheid.

Volgens mij moeten we gewoon snoeien in de uitgaven van de SZ, zodat gezondheid voor iedereen betaalbaar blijft. Nu worden er veel schoonheidsoperaties gedaan, die niet met gezondheid te maken hebben, die terugbetaald worden door de ziekenkas.

Ik pleit voor:

- betaalbare ziekenhuisfacturen, we kunnen dit misschien creeeren door de artsen een vast maandloon te betalen, gedaan met de ereloonsuplementen.
- Een ziekenhuis moet efficient zijn, het is nergens voor nodig dat we er paleizen van maken (nu moet een openbaar ziekenhuis voor X aantal procent, van de kostprijs, kunst aankopen, wie heeft ooit zo'n idioot idee gehad).
- voor groepspraktijken voor huisartsen, iedere arts krijgt zijn loon betaald door de venootschap. Het inkomen wordt niet meer gelinkt aan het aantal prestaties die de arts levert, dit brengt een enorme kostenbesparing op.
- het afschaffen van de ziekenkassen, de dokter rekent uw enkel het remgeld aan, de rest wordt hem betaald door de staat (kan gelinkt worden aan uw paspoort).
- het afschaffen van de terugbetaling van medicatie, de apoteker rekent u enkel het remgeld aan (kan gelinkt worden aan uw paspoort).
- het afschaffen van het uitbetalen van werkloosheidsvergoedingen door de vakbonden. De vakbonden hebben er nu alle baat bij om iemand zolang mogelijk te laten stempelen, enerzijds hebben ze zo het lidgeld en anderzijds krijgen ze een vergoeding voor de "prestatie" de ze gedaan hebben.

Ik kan zo nog wel even doorgaan, het is maw niet nodig dat er een hoop parasieten op onze SZ zitten die overbodig zijn.

29 maart 2009, 08:45	#89
Dajjal Minister Geregistreerd: 3 december 2008 Locatie: In mijn zwembad. Berichten: 3.164	Staatspensioenen afschaffen en de mensen door een hoger loon (geen RSZ...) zelf hun pensioen laten opbouwen. Veel efficienter. __________________

29 maart 2009, 12:07	#99
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Dat ze de werkuren wat verhogen. Moeten ze dan geen jaren langer gaan werken. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

29 maart 2009, 11:07	#96
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Op gebied van werkuren heeft een Vlaming meer gepresteerd op zijn 50ste dan een Nederlander op zijn 67ste.