7 op 10 Vlamingen willen ons Turkije bij de EU

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

en die 1000 ondervraagden hebben volledig kennis genomen van die voorwaarden ?

Denk je dat bij een referendum, alle vlamingen die geraadpleegd zouden worden, eerst kennis zullen nemen van de voorwaarden? Misschien moeten we dat maar verplicht stellen ofzo, want hoe kan je over iets oordelen als je d'r niks van af weet? Heb jij trouwens al ooit kennis genomen van die voorwaarden of zit je hier zomaar uit je nek te kletsen?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

en die 1000 ondervraagden hebben volledig kennis genomen van die voorwaarden ?

Om nog maar te zwijgen van de mate waarin Turkije al dan niet voldoet aan die voorwaarden...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Om nog maar te zwijgen van de mate waarin Turkije al dan niet voldoet aan die voorwaarden...

Gelukkig moeten we Distel daar niet over laten oordelen

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Denk je dat bij een referendum, alle vlamingen die geraadpleegd zouden worden, eerst kennis zullen nemen van de voorwaarden? Misschien moeten we dat maar verplicht stellen ofzo, want hoe kan je over iets oordelen als je d'r niks van af weet? Heb jij trouwens al ooit kennis genomen van die voorwaarden of zit je hier zomaar uit je nek te kletsen?

flauwekul, onzin en uit de nek kletsen. U bent een aanwinst voor uw partij.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Denk je dat bij een referendum, alle vlamingen die geraadpleegd zouden worden, eerst kennis zullen nemen van de voorwaarden? Misschien moeten we dat maar verplicht stellen ofzo, want hoe kan je over iets oordelen als je d'r niks van af weet? Heb jij trouwens al ooit kennis genomen van die voorwaarden of zit je hier zomaar uit je nek te kletsen?

De (meeste) voorstanders van het BROV op deze fora zijn bij mijn weten dan ook voorstander van voldoende debat en informatisering voor elk referendum.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Gelukkig moeten we Distel daar niet over laten oordelen

Alleen zou ik dat niet willen. Samen met de andere inwoners van de EU zou ik daar echter wel graag mijn zegje in hebben.

[Tegendradigaard]

Gij wel piano, gij kent de voorwaarden van buiten. Ik twijfel der nie aan.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Alleen zou ik dat niet willen. Samen met de andere inwoners van de EU zou ik daar echter wel graag mijn zegje in hebben.

Prima, stem dan maar op 'de goei' op 13 juni aanstaande, samen met de Europeanen van 25 landen.

[Brabo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Als u mijn standpunt zo hevig kan verdraaien dan is het redelijk normaal dat het u ontgaat.
Ik zeg gewoon dat :
1. uitbreiding van de EU te belangrijk is om daar een kleine opiniepeiling rond te doen.

Waarom zou men in hemelsnaam geen opiniepeilingen meer mogen houden? Vrijheid van meningsuiting, iemand?

2. zeker als die opiniepeiling dan in de nationale media inderdaad de status van referendum wordt toegedicht.

Maar daar blijft het dan ook bij. Ik zeg wel dat die peiling die status ten onrechte krijgt, zoals reeds in mijn eerste post te lezen stond.

De link met uw post is dat u meteen staat te roepen dat we paranoia hebben...

Andere posts al eens gelezen?
Ik merk gewoon op dat er hier weer een hoop compleet van de pot gerukte complottheorieën worden bijgesleurd omdat de uitslag van de peiling sommigen hier niet aanstaat.

...terwijl het wel degelijk de peiling en de manier waarmee er wordt omgesprongen , is die compleet ingaat tegen de geest van de democratie.

De peiling heeft in principe geen invloed op het beleid, dus waarom u er de "geest van de democratie" [size=2](whatever that may be) [/size]bij betrekt is me een raadsel.

PS Ook al gemerkt dat we naast elkaar heen zitten te praten?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Prima, stem dan maar op 'de goei' op 13 juni aanstaande, samen met de Europeanen van 25 landen.

En welke moeten "de goei" dan wel zijn? Geen enkele partij heeft een programma waar ik mij volledig in kan vinden, en geen enkele partij zal zich aan haar programma houden.

[Tegendradigaard]

We kunnen misschien eens aan de Koerden vragen of ze vinden dat alle mensenrechten gerespecteerd worden door de Turken ?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Gij wel piano, gij kent de voorwaarden van buiten. Ik twijfel der nie aan.

Uiteraard ken ik die. Ik ben het dan ook gewend om me eerst goed te informeren en me dan pas een oordeel te vormen. Maar daar moet je wel een kleine inspanning voor doen, en dat is voor de meeste al een brug te ver. Zeker voor hen die maar met moeite drielettergreepwoorden kunnen bevatten zoals 'm*kk*ken buiten' en meer van dattum.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

We kunnen misschien eens aan de Koerden vragen of ze vinden dat alle mensenrechten gerespecteerd worden door de Turken ?

We kunnen misschien aan de Koerden zelf ook vragen of ze bereid zijn de mensenrechten te respecteren en toe te passen. Zelfs het VB erkent die niet.

[Tegendradigaard]

Aangezien ik niet bij die 1000 ondervraagden behoor, ken ik de voorwaarden niet. Voorwaarden die zo rekbaar zijn als elastiek trouwens he Piano.
Het is geven en nemen in de grote politiek.

En die voorwaarden zijn ook maar boven mijn hoofd beslist. Zoals alles.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ze beperken zich tot een miniem aantal personen, die al dan niet verkeerd (of niet) geïnformeerd zijn en/of geen uitgesproken mening hebben.

Sorry dat ik liet uitschijnen dat jij gezegd hebt dat er wordt gesjoemeld, je hebt dat niet gezegd.
Nu over wat hierboven staat: ik weet niet of je het beseft, maar je spreekt jezelf serieus tegen. Langs de ene kant wil je dat een onderzoek representatief is, en dus iedereen ondervraagd wordt, langs de andere kant wil je dat iedereen geinformeerd is of toch tenmiste een mening heeft. Die twee sluiten elkaar uit. Er zijn altijd mensen die niet geinformeerd zijn of geen mening hebben.

Je zou kunnen zeggen dat je de mensen moet informeren en de onbeslisten dwingen een mening te vormen voordat ze aan de peiling meedoen. Probeer dat maar eens, heel de wetenschappelijke wereld zal u uitlachen, gezien je zo zeker de resultaten beïnvloedt.
Je kan ook enkel die mensen opnemen die geïnformeerd zijn of een mening hebben, maar waar zit je dan met je representatititeit?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Denk je dat bij een referendum, alle vlamingen die geraadpleegd zouden worden, eerst kennis zullen nemen van de voorwaarden? Misschien moeten we dat maar verplicht stellen ofzo, want hoe kan je over iets oordelen als je d'r niks van af weet? Heb jij trouwens al ooit kennis genomen van die voorwaarden of zit je hier zomaar uit je nek te kletsen?

Ik zou ervan uitgaan dat dat als een soort contract wordt opgesteld. Als jij een wagen koopt lees je toch ook de voorwaarden van de afbetaling, garantie enz. ? En zelfs als je ze niet leest, ze staan uitdrukkelijk in het contract.

M.a.w. bij een enquete zoals deze zouden die vwn op zijn minst nog eens vermeld mogen worden zeker gezien de meeste mensen die gewoon niet kennen. Dat betekent helemaal niet dat zij geen uitspraak kunnen doen over de vraag als ze de voorwaarden zouden kennen!

Er wordt gemakshalve nogal vaak van uitgegaan in de politiek dat omdat mensen iets niet weten het niet mogelijk zou zijn ze het te laten weten en er ze er vervolgens een rationeel oordeel over te laten vellen.

Meestal omdat ze weten dat de meerderheid wel eens een heel ander oordeel dan hun zou kunnen hebben als ze over alle feitenkennis beschikten.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Aangezien ik niet bij die 1000 ondervraagden behoor, ken ik de voorwaarden niet. Voorwaarden die zo rekbaar zijn als elastiek trouwens he Piano.
Het is geven en nemen in de grote politiek.

En die voorwaarden zijn ook maar boven mijn hoofd beslist. Zoals alles.

Uiteraard maar dat is overal zo. Als je bij een onderneming werkt als bediende of arbeider, wordt ook alles zomaar boven je hoofd beslist. Of dat nu een firma van drie man is, of een bedrijf zoals Renault, de Kempische Steenkoolmijnen of Sabena, dat maakt geen enkel verschil. De vakbonden lopen daar ook meestal maar voor spek en bonen bij, en duiken alleen maar op als er nog geld overblijft om te verdelen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zou ervan uitgaan dat dat als een soort contract wordt opgesteld. Als jij een wagen koopt lees je toch ook de voorwaarden van de afbetaling, garantie enz. ? En zelfs als je ze niet leest, ze staan uitdrukkelijk in het contract.

M.a.w. bij een enquete zoals deze zouden die vwn op zijn minst nog eens vermeld mogen worden zeker gezien de meeste mensen die gewoon niet kennen. Dat betekent helemaal niet dat zij geen uitspraak kunnen doen over de vraag als ze de voorwaarden zouden kennen!

Er wordt gemakshalve nogal vaak van uitgegaan in de politiek dat omdat mensen iets niet weten het niet mogelijk zou zijn ze het te laten weten en er ze er vervolgens een rationeel oordeel over te laten vellen.

Meestal omdat ze weten dat de meerderheid wel eens een heel ander oordeel dan hun zou kunnen hebben als ze over alle feitenkennis beschikten.

Ha ja, maar je merkt het al aan een reactie zoals die van Tegendraadigaard die zegt dat die voorwaarden ook maar boven zijn hoofd werden beslist. Hij verwerpt ze al, nog voordat hij er kennis van heeft genomen. Zo geraak je natuurlijk nergens.

[andev]

[quote="luc broes"]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaiser

Turkije mag van Vlaming bij EU
Peiling De Standaard-VRT over EU-uitbreiding

BRUSSEL - Zeven op de tien Vlamingen is voor de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Dat blijkt uit een enquête van De Standaard en de VRT. Vijfentwintig procent van de ondervraagden is tegen, slechts vijf procent heeft geen mening. Ook de uitbreiding op 1 mei aanstaande met tien nieuwe lidstaten vinden de Vlamingen een goede zaak.

- voor mij komt die "peiling" meer over als een manier om de vele mensen (de meesten dus) die er niet aan hebben kunnen deelnemen en niet erg op de hoogte zijn van de vele facetten dat het probleem met zich meebrengt in een bepaalde richting te stuwen... Ik weet niet goed waarover het gaat... maar 7/10 denken dat het goed is... dus zal het wel goed zijn.
Het "gewone volk" waarover sommigen zich hier smalend uitlaten heeft dan ook niet veel uitleg gekregen (zoals met de euro bvb) via gemakkelijk te volgen programma's op tv en zo. Maar het komt sommigen waarschijnlijk goed uit dat "de massa" niet echt weet waarover het gaat...
Eerst de mensen op een eerlijke en eenvoudige manier inlichten en dan een serieus referendum houden.
Persoonlijk denk ik aan al de keren waarop men reeds geprobeerd heeft een groot Europa te vormen in de geschiedenis. En hoeveel keer is het al een "lang leven" beschoren geweest ? En de oorzaken van toen die zijn er nu nog grotendeels...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Sorry dat ik liet uitschijnen dat jij gezegd hebt dat er wordt gesjoemeld, je hebt dat niet gezegd.
Nu over wat hierboven staat: ik weet niet of je het beseft, maar je spreekt jezelf serieus tegen. Langs de ene kant wil je dat een onderzoek representatief is, en dus iedereen ondervraagd wordt, langs de andere kant wil je dat iedereen geinformeerd is of toch tenmiste een mening heeft. Die twee sluiten elkaar uit. Er zijn altijd mensen die niet geinformeerd zijn of geen mening hebben.

Je zou kunnen zeggen dat je de mensen moet informeren en de onbeslisten dwingen een mening te vormen voordat ze aan de peiling meedoen. Probeer dat maar eens, heel de wetenschappelijke wereld zal u uitlachen, gezien je zo zeker de resultaten beïnvloedt.
Je kan ook enkel die mensen opnemen die geïnformeerd zijn of een mening hebben, maar waar zit je dan met je representatititeit?

Ik zeg toch nergens dat ik iets wil? Ik wil helemaal niemand dwingen om zich een mening te vormen of om zich te informeren. Ik constateer enkel wat ik hierboven zei. Uiteraard zal, door desinformatie en dergelijke, zelfs een referendum dat 100% van de bevolking bereikt niet 100% representatief zijn. Maar ik denk dat we de representativiteit van dat referendum nog altijd een pak beter kunnen noemen dan die van een peiling bij X duizend personen (waar de representativiteit eigenlijk onbestaande is). Je moet ergens een lijn trekken, en ik trek die bij een zoveel mogelijk geïnformeerde bevolking waar iedereen de kans krijgt een mening te geven, en niet bij een of andere peiling bij X duizend man die de telefoon oppakken en compleet uit de lucht komen gevallen.