Sarkozy & Merkel: Turkije niet bij 'Europa' - Pagina 5

willem1940NLD · 15 mei 2009, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Als men Europa niet kan definiëren volgens geografische grenzen, wat is het dan wel ?
Een conglomeraat van vergevorderde industrielanden ? Dan smijten we Japan er ook maar bij dan.
En een pietnullig perceeltje in Europa hebben is voor mij nu ook niet een argument om het land als geheel "Europees" te beschouwen. Dan mag Rusland er zeker bij want zij hebben Kaliningrad daar tussen Polen en de Baltische staten.

De 'cultuurargumenten' contra Turkije vind ik dan weer wel zwak. "Het overgrote deel van de bevolking is moslim en wij zijn een joods-christelijke cultuur".
Joods-christelijk ? Nodig Israël dan uit?
Trouwens, in hoeverre is het nog billijk om een liberale democratie te definiëren volgens de culturele achtergrond? Kerk en staat zijn hierin gescheiden, wat in Turkije nog sterker het geval is dan hier tegenwoordig.
Als we dan toch gaan beginnen met de cultuur erbij te betrekken, vergeet dan het Omajjaden-kalifaat niet in Spanje en de andere Moorse dynastieën in Spanje tot en met 1492. Het Ottomaanse Rijk heeft ook vanaf de late middeleeuwen tot diep in de moderne tijd een groot deel van Oost-Europa als grondgebied gekend. Dus beweren dat de islam geen deel is van de Europese cultuur ( tenzij je die dus West-Europees invult, maar dat is dus niet "Europees" en tout ) is larie en apekool.

Er zijn andere argumenten tegen een toetreding.

Tik eens de naam van een willekeurig land met meer dan 10% moslims aan boord in de zoekmachine en daarbij moslim en moord; voorbeeld:

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/turkije+moslim+moord

Verder kan ik je ook aanbevelen de koran met enige aandacht te lezen; de kritische teksten staan in veel hoofdstukken herhaald, voor een snelle instap geschikt zijn onder tafelmanieren/Al Maida (hoofdstuk 5) het korte vers No. 51 en verder geheel hoofdstuk 9: Berouw/At Taubah.

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm

Ook zeer instructief:

http://www.arabistjansen.nl/

http://koenraadelst.voi.org/articles...oorongel2.html

Bovenbuur · 15 mei 2009, 15:58

[quote=willem1940NLD;4106043]Tik eens de naam van een willekeurig land met meer dan 10% moslims aan boord in de zoekmachine en daarbij moslim en moord; voorbeeld:

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/turkije+moslim+moord
[quote]

Waaaaaah!!!

KaliYuga · 15 mei 2009, 16:13

Een internetzoekmachine om een causaal verband te trekken tussen islam en sociale onrust.
Ik prefereer andere heuristische middelen.

En al de rest betreft gewoon het fanatisme in de islam, iets wat ik niet ga ontkennen. Maar dit is naar mijn believen geen inherente component van de islam.

lollysticky · 15 mei 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Grenzen Nieuw-Zeeland en Argentinië aan de EU?

das dikke zever he zo een argument. Indien de enige voorwaarde voor toetreding dat zou zijn, dan kunnen we misschien landen blijven aansluiten tot we heel Azië hebben ook?
En als je Turkije erbij neemt, dan liggen er direct ook buurlanden (Syrië, Irak,...) 'in contact' met de EU. Dus dan moeten die -volgens uw logica - ook een kans krijgen om erbij te horen? en dan hun buurlanden, en dan diens buurlanden... Dan komen we aan het Afrikaans continent en kunnen we misschien die er ook nog bijnemen?

Waar moet Europa dan stoppen volgens u?

Fallen Angel · 15 mei 2009, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Moskou ligt ook op Europees grondgebied, alles tot aan de Oeral is Europa. Het merendeel van de Russen woont dan ook in Europa, het merendeel van hun grondgebied ligt in Azië. Echter, Rusland wil nog wel eens grootmachtje spelen, en daarom erg eigenwijs zijn. Ik zelf zie eerlijk gezegd minder obstakels bij een toetreding van Turkije dan bij een toetreding van Rusland, met de Turken is denk ik nog net wat beter te praten.

Overigens, nu er toch meerdere landen bij betrokken zijn, iemand een mening over IJsland?

Mja Wit Rusland ligt er nog tussen en dat is nu ook niet meteen een democratie.

Ijsland why not.

Kingsale · 15 mei 2009, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik ben het met je eens. Sarkozy en Merkel kunnen dat zeggen - lekker populistisch - omdat Turkije toch niet aan de toelatingseisen (Kopenhagen criteria) voldoet.

Maar er spelen wat andere zaken.
Bron: http://euobserver.com/9/28095

Ook Obama heeft aangegeven dat Turkije bij de EU hoort.

Met andere woorden er spelen sterke factoren die voor aansluiting van Turkije bij de EU pleiten. Het zal niet de voor de komende vijf jaar zijn. Maar in die tijdspanne zijn Merkel en Sarkozy waarschijnlijk verdwenen.

Obama kan van Turkije de 51 staat van Amerika maken en alles is opgelost

willem1940NLD · 15 mei 2009, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

........... gewoon het fanatisme in de islam, iets wat ik niet ga ontkennen. Maar dit is naar mijn believen geen inherente component van de islam.

Mooi dat jij dat "gewoon vindt; geen inherente component ... ? Lees de koran, die kun je beter toch, net als tot voor enige tijd het Rode Boekje en iets eerder Mein Kampf (in "die kringen" nog steeds hogelijk gewaardeerd en een dagelijks kassucces) wel maar serieus nemen.

http://www.downloads.nl/results/images/1/kavgam+hitler

http://www.downloads.nl/results/imag...rab+mein+kampf

Vooral niets lezen hoor, je oogkleppen zouden er van doorschijnend kunnen worden.

Sjaax · 15 mei 2009, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

das dikke zever he zo een argument. Indien de enige voorwaarde voor toetreding dat zou zijn, dan kunnen we misschien landen blijven aansluiten tot we heel Azië hebben ook?
En als je Turkije erbij neemt, dan liggen er direct ook buurlanden (Syrië, Irak,...) 'in contact' met de EU. Dus dan moeten die -volgens uw logica - ook een kans krijgen om erbij te horen? en dan hun buurlanden, en dan diens buurlanden... Dan komen we aan het Afrikaans continent en kunnen we misschien die er ook nog bijnemen?

Waar moet Europa dan stoppen volgens u?

Als om te beginnen we alleen die toelaten die aan de Kopenhagen criteria inclusief het acquis communautaire voldoen, dan vallen er meteen al een hoop af. Over hoe de wereld er over honderd jaar zal uitzien, wil ik geen uitspraken doen. Voor de komende 10 �* 15 jaar zal het aantal kandidaten heel beperkt zijn.

Boduo · 15 mei 2009, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen. Nog meer Angelsaksisch imperialisme kunnen we missen als kiespijn.

Imperialisme ???
De macht v.h. Engels is gegroeid, vooral na WO II. Dit had NIETS te maken met imperialisme. Na de poging van het Esperanto is Engels "spontaan" dé wereldtaal geworden. Overal in de wereld vinden de meeste mensen het normaal dat Engels gebruikt wordt in internationale communicatie.

KaliYuga · 15 mei 2009, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Mooi dat jij dat "gewoon vindt; geen inherente component ... ? Lees de koran, die kun je beter toch, net als tot voor enige tijd het Rode Boekje en iets eerder Mein Kampf (in "die kringen" nog steeds hogelijk gewaardeerd en een dagelijks kassucces) wel maar serieus nemen.

http://www.downloads.nl/results/images/1/kavgam+hitler

http://www.downloads.nl/results/imag...rab+mein+kampf

Vooral niets lezen hoor, je oogkleppen zouden er van doorschijnend kunnen worden.

Het Rode Boekje en Mein Kampf zijn dan ook geen religieuze lectuur. Dat is net als het communistisch manifest vergelijken met de veda's.
Er bestaan alternatieve lezingen naast de letterlijke van de Koran, same goes for all the religious texts.

Nuja, de nuance op dat domein is dezer dagen ver te zoeken met al dat fanatiek tuig wiens gebrul de gematigden dempen. Spijtige zaak, want dan heb je van die 'pragmatici' die voor de zekerheid dan iedereen maar over dezelfde kam scheren.

Het religieus fanatisme kent in die regio's wel een heel andere causaliteit dan gewoon "omdat het nu eenmaal de islam is". Israël heeft er veel mee te maken bvb. Maarja, we can't let go of our zionists.

KaliYuga · 15 mei 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Imperialisme ???
De macht v.h. Engels is gegroeid, vooral na WO II. Dit had NIETS te maken met imperialisme. Na de poging van het Esperanto is Engels "spontaan" dé wereldtaal geworden. Overal in de wereld vinden de meeste mensen het normaal dat Engels gebruikt wordt in internationale communicatie.

Zo'n dingen gebeuren niet spontaan. De lingua franca die Engels nu is, is gewoon vanwege het feit dat de VSA een sterk mannetje was sinds en na de Koude Oorlog. Latijn is ook niet zomaar eventjes de voertaal geworden van de clerici in de middeleeuwen.

willem1940NLD · 15 mei 2009, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Het Rode Boekje en Mein Kampf zijn dan ook geen religieuze lectuur. Dat is net als het communistisch manifest vergelijken met de veda's.
Er bestaan alternatieve lezingen naast de letterlijke van de Koran, same goes for all the religious texts.

Nuja, de nuance op dat domein is dezer dagen ver te zoeken met al dat fanatiek tuig wiens gebrul de gematigden dempen. Spijtige zaak, want dan heb je van die 'pragmatici' die voor de zekerheid dan iedereen maar over dezelfde kam scheren.

Het religieus fanatisme kent in die regio's wel een heel andere causaliteit dan gewoon "omdat het nu eenmaal de islam is". Israël heeft er veel mee te maken bvb. Maarja, we can't let go of our zionists.

Je kletst er maar wat omheen

Luister liever een muziekje.

http://www.youtube.com/watch?v=1UVyW...response_watch

KaliYuga · 15 mei 2009, 23:11

Kan je ook een weerwoord bieden?

Zo'n filmpje zegt vrijwel niks. Ik kan ook selectief met foto'tjes omgaan en het doen lijken alsof we hier in 't Westen in een constante staat van orgie zitten.

willem1940NLD · 15 mei 2009, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Kan je ook een weerwoord bieden?

Zo'n filmpje zegt vrijwel niks. Ik kan ook selectief met foto'tjes omgaan en het doen lijken alsof we hier in 't Westen in een constante staat van orgie zitten.

Moorden is/zijn iets anders.

KaliYuga · 15 mei 2009, 23:26

Ok. Dan maak ik een filmpje van al die kinderverkrachters en pedo's die ons continent rijk is.
Adequate beeldvorming dan over Europeanen ? Ik denk het niet.

willem1940NLD · 15 mei 2009, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Ok. Dan maak ik een filmpje van al die kinderverkrachters en pedo's die ons continent rijk is.
Adequate beeldvorming dan over Europeanen ? Ik denk het niet.

Off topic.

Trouwens, de beelden van ophanging, steniging etc., zijn ECHT en kindmisbruik is in "die" landen totaal anders geïnstitutionaliseerd.

Het verschil tussen de koran en enige eerdere (moorddadige) politieke manifesten is, dat de koran met meer navolging tevens als "godsdienstig" wordt aangeprezen.

Nauwelijks hebben wij de oudere godsdiensten tot beschaving ingeschuchterd en daar halen wij de véél ergere islam binnen als een Paard van Troje.

Overal ter wereld waar meer dan 10% moslims in een land aanwezig zijn, wordt er ritueel gemoord.

http://www.kalifaat.org/

://www.metaseek.nl/search/web/1/muslim+murder

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7985

http://potdorie.blogspot.com/2009/02...australie.html

luc broes · 16 mei 2009, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Zo'n dingen gebeuren niet spontaan. De lingua franca die Engels nu is, is gewoon vanwege het feit dat de VSA een sterk mannetje was sinds en na de Koude Oorlog.

De eerste oorzaak is natuurlijk de wereldwijde kolonisatie door Engeland.
Engels is nu de enige wereldtaal, en dat kan men niet meer ongedaan maken. Jammer of niet.

Boduo · 16 mei 2009, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Zo'n dingen gebeuren niet spontaan. De lingua franca die Engels nu is, is gewoon vanwege het feit dat de VSA een sterk mannetje was sinds en na de Koude Oorlog. Latijn is ook niet zomaar eventjes de voertaal geworden van de clerici in de middeleeuwen.

Lezen wat er staat !
"Spontaan" staat wel tussen aanhalingstekens !

luc broes · 16 mei 2009, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De eerste oorzaak is natuurlijk de wereldwijde kolonisatie door Engeland.
Engels is nu de enige wereldtaal, en dat kan men niet meer ongedaan maken. Jammer of niet.

En de allereerste oorzaak was een Engelse wet die bepaalde dat de oudste zoon alles erft.
De andere zonen stonden dus met lege handen en bouwden het Engels koloniaal imperium uit.

Adam Smith · 17 mei 2009, 02:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

En de allereerste oorzaak was een Engelse wet die bepaalde dat de oudste zoon alles erft.
De andere zonen stonden dus met lege handen en bouwden het Engels koloniaal imperium uit.

Engels? Dat valt op sich wel mee ooit gehoord van Salische opvolging? Anyway op het (West) Europese vasteland waren we daarin eerder (for bettter or worse) dan de Britsche Eilanden (in het algemeen).

15 mei 2009, 15:58	#82
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.423	[quote=willem1940NLD;4106043]Tik eens de naam van een willekeurig land met meer dan 10% moslims aan boord in de zoekmachine en daarbij moslim en moord; voorbeeld: http://www.metaseek.nl/search/nl/1/turkije+moslim+moord [quote] Waaaaaah!!! __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

15 mei 2009, 16:13	#83
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	Een internetzoekmachine om een causaal verband te trekken tussen islam en sociale onrust. Ik prefereer andere heuristische middelen. En al de rest betreft gewoon het fanatisme in de islam, iets wat ik niet ga ontkennen. Maar dit is naar mijn believen geen inherente component van de islam. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level. Laatst gewijzigd door KaliYuga : 15 mei 2009 om 16:16.

15 mei 2009, 23:11	#93
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	Kan je ook een weerwoord bieden? Zo'n filmpje zegt vrijwel niks. Ik kan ook selectief met foto'tjes omgaan en het doen lijken alsof we hier in 't Westen in een constante staat van orgie zitten. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level.

15 mei 2009, 23:26	#95
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	Ok. Dan maak ik een filmpje van al die kinderverkrachters en pedo's die ons continent rijk is. Adequate beeldvorming dan over Europeanen ? Ik denk het niet. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level.