Koude drukte over Belgavox-evenement

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

(...) on est forcé, en bonne histoire, de reconnaître dans la Flandre ce qu' elle est : un sous-produit de la Belgique. Disons même : un sous-produit tardif. Au XVIIIe siècle, il est encore si peu question de Flandre et de peuple flamand dans l' esprit des populations qu'il n' existe encore aucun terme d' ensemble pour désigner ni la région de langue flamande des Pays-Bas, ni ceux qui l'habitent. (...)

* In de 18de eeuw maakten wij deel uit van de Zuidelijke Nederlanden. Dat er toen nog geen Vlaams-nationalisme bestond dat klopt natuurlijk. Het nationalisme ( of ze nu Vlaams is of niet) is eigenlijk een product van de 19de eeuw en de romantiek.
* Dat de huidige Vlaamse regio een staatkundig product is van België dat klopt natuurlijk ook in die zin dat de Belgische regering in 1920 2 grote eentalige regio's vastlegt (Nederlands en Frans) en in 1970 zowel Vlaanderen als Wallonië staatkundig in een autonome vorm is beginnen gieten.

Spijtig dat de Franstalige auteur in kwestie die historische feiten misbruikt om een paternalistisch betoog uit te schrijven dat vanuit een conservatief Belgicisme neerkijkt op de Vlaamse en Waalse realiteit. De politieke, sociale en culturele actualiteit geeft hem alvast ongelijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

* In de 18de eeuw maakten wij deel uit van de Zuidelijke Nederlanden. Dat er toen nog geen Vlaams-nationalisme bestond dat klopt natuurlijk. Het nationalisme ( of ze nu Vlaams is of niet) is eigenlijk een product van de 19de eeuw en de romantiek.
* Dat de huidige Vlaamse regio een staatkundig product is van België dat klopt natuurlijk ook in die zin dat de Belgische regering in 1920 2 grote eentalige regio's vastlegt (Nederlands en Frans) en in 1970 zowel Vlaanderen als Wallonië staatkundig in een autonome vorm is beginnen gieten.

Spijtig dat de Franstalige auteur in kwestie die historische feiten misbruikt om een paternalistisch betoog uit te schrijven dat vanuit een conservatief Belgicisme neerkijkt op de Vlaamse en Waalse realiteit. De politieke, sociale en culturele actualiteit geeft hem alvast ongelijk.

Eigenlijk is 'Vlaanderen' een naam die men ons heeft opgedrongen. Zowel aan de Brabanders als aan de Antwerpenaren als aan de Limburgers.

Vlaanderen bij mij betekent voor wat Belgë betreft: Oost- en West-Vlaanderen. Ofte : 'de Vlaanders'.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk is 'Vlaanderen' een naam die men ons geeft opgedrongen. Zowel aan de Brabanders als aan de Antwerpenaren als aan de Limburgers.

Vlaanderen bij mij betekent voor wat Belgë betreft: Oost- en West-Vlaanderen. Ofte : 'de Vlaanders'.

dan kijk jij elke keer de andere kant op als je via het buitenland Vlaanderen binnenrijdt en de borden tegenkomt met "Welkom in Vlaanderen"?

en dus negeer jij de eerste artikelen van de Belgische grondwet?

jij antwoordt dus niet op brieven van het Vlaams Gewest? jij betaalt dus ook geen belastingen aan het Vlaams Gewest? jij vraagt geen subsidies aan het Vlaams Gewest?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dan kijk jij elke keer de andere kant op als je via het buitenland Vlaanderen binnenrijdt en de borden tegenkomt met "Welkom in Vlaanderen"?

en dus negeer jij de eerste artikelen van de Belgische grondwet?

jij antwoordt dus niet op brieven van het Vlaams Gewest? jij betaalt dus ook geen belastingen aan het Vlaams Gewest? jij vraagt geen subsidies aan het Vlaams Gewest?

Ik zeg alleen dat men de Nederlandssprekende mensen in België de naam 'Vlaanderen' opgedrongen heeft. Dat is wat ik zeg. En u weet maar al te goed dat ik gelijk heb.

Ik, als Limburger, heb niets met Vlaanderen te maken. Ik ben een Nederlandsprekende Limburger, geen 'Vlaming'. Men heeft mij nooit gevraagd of ik akkoord ging met de naam 'Vlaanderen'. Men heeft dat zo maar beslist, zonder de mensen hierin te kennen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg alleen dat men de Nederlandssprekende mensen in België de naam 'Vlaanderen' opgedrongen heeft. Dat is wat ik zeg. En u weet maar al te goed dat ik gelijk heb.

Ik, als Limburger, heb niets met Vlaanderen te maken. Ik ben een Nederlandsprekende Limburger, geen 'Vlaming'. Men heeft mij nooit gevraagd of ik akkoord ging met de naam 'Vlaanderen'. Men heeft dat zo maar beslist, zonder de mensen hierin te kennen.

er heeft mij ook niemand gevraagd om Belg genoemd te worden, jou wel?? zelfs niet om als mens geboren te worden, zelfs daar heb ik geen keus gehad.

maar ik moet er wel mee leven, net zoals jij. je bent een Vlaming, of je het nu graag bent of niet, en als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal je de Vlaamse identiteit hebben, of het moet zijn dat je verhuist natuurlijk.

[Pelgrim]

Grappig wel hoe de belgicisten tegelijk de meest bekrompen provincialisten blijken te zijn.
Enfin, eigenlijk weten we dat al lang.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Grappig wel hoe de belgicisten tegelijk de meest bekrompen provincialisten blijken te zijn.
Enfin, eigenlijk weten we dat al lang.

Laat me raden,
Al 180 jaar ?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg alleen dat men de Nederlandssprekende mensen in België de naam 'Vlaanderen' opgedrongen heeft. Dat is wat ik zeg. En u weet maar al te goed dat ik gelijk heb.

Ik, als Limburger, heb niets met Vlaanderen te maken. Ik ben een Nederlandsprekende Limburger, geen 'Vlaming'. Men heeft mij nooit gevraagd of ik akkoord ging met de naam 'Vlaanderen'. Men heeft dat zo maar beslist, zonder de mensen hierin te kennen.

Wat ben jij een hypocriet zeg. Je noemt iedereen die in je kraam te pas komt 'Hollanders' ondanks herhaaldelijke protesten van Brabanders, Utrechters en Friezen alhier. Vervolgens verdedig je dat te vuur en te zwaard, omdat dat nou eenmaal gebruikelijk zou zijn.

en nu maak je bezwaar tegen de term "Vlaanderen" mbt de andere gebieden?

Ik, als Limburger, heb niets met Vlaanderen te maken. Ik ben een Nederlandsprekende Limburger, geen 'Vlaming'.

Vervang Vlaanderen door Holland en je spreekt jezelf rechstreeks tegen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat ben jij een hypocriet zeg. Je noemt iedereen die in je kraam te pas komt 'Hollanders' ondanks herhaaldelijke protesten van Brabanders, Utrechters en Friezen alhier. Vervolgens verdedig je dat te vuur en te zwaard, omdat dat nou eenmaal gebruikelijk zou zijn.

en nu maak je bezwaar tegen de term "Vlaanderen" mbt de andere gebieden?

Vervang Vlaanderen door Holland en je spreekt jezelf rechstreeks tegen.

Ik zeg alleen dat wij de naam Vlaanderen niet gekozen hebben. Vlaanderen in België duidt op een streek. Wij Limburgers en de meest Nederlandssprekende mensen in België, hebben niets te maken met de naam Vlaanderen.

'Hollanders' daarentegen werd gebruikt omdat het de Hollanders waren die het voor het zeggen hadden gedurende lange tijd in uw land. En daarom was 'Holland' een synoniem voor de gebieden die de Hollanders onder controle hadden en waar zij (lees: de 'Hollandse Republiek') de plak zwaaiden. Zelfs nu nog gebruikt men in Maastricht de naam 'Hollanders'. Ook in het Engels gebruikt men regelmatig het woord 'Holland' om Nederland aan te duiden, La Hollande is het in Frans, en Hollandès in het Spaans om de Nederlanders aan te duiden. Enz. Zelfs in het Indonesisch werd 'Nederland' als 'Holland' aangeduid en verbasterd tot Belanda.

Maar bij ons hebben de Vlamingen uit Oost- en Wes-Vlaanderen nooit iets te vertellen gehad. Dus waarom moeten zich nu alle Nederlandssprekende mensen in België zich 'Vlamingen' noemen? Ik heb dat nooit begrepen. En ik vemoed, vele mensen met mij.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg alleen dat wij de naam Vlaanderen niet gekozen hebben. Vlaanderen in België duidt op een streek. Wij Limburgers en de meest Nederlandssprekende mensen in België, hebben niets te maken met de naam Vlaanderen.

Och jongske toch! Zo gefrustreerd? Weet je wat, noem jezelf Zuid-Nederlander. Dat is dan nog historisch helemaal correct ook. En dan is je wereldje toch wel wat groter dan Limburg.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och jongske toch! Zo gefrustreerd? Weet je wat, noem jezelf Zuid-Nederlander. Dat is dan nog historisch helemaal correct ook. En dan is je wereldje toch wel wat groter dan Limburg.

Uw antwoord gaat -weer eens- de persoonlijke toer op en is bovendien totaal naast de kwestie.

Ik zou eens willen zien wat de 'Vlaandrenaren' zouden zeggen, moesten zij verplicht worden -door een nieuwe grondwet- om zich van u af aan allemaal 'Limburgers' te noemen. Het kot zou te klein zijn. Daarover gaat het.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw antwoord gaat -weer eens- de persoonlijke toer op en is bovendien totaal naast de kwestie.

Ik zou eens willen zien wat de 'Vlaandrenaren' zouden zeggen, moesten zij verplicht worden -door een nieuwe grondwet- om zich van u af aan allemaal 'Limburgers' te noemen. Het kot zou te klein zijn. Daarover gaat het.

als jij dat wilt veranderen, richt dan een partij op om de grondwet te kunnen veranderen.

maar zoals de Vlaams-nationalisten moeten leven met het feit dat ze nog altijd in België leven, moet jij leren leven met het feit dat je in Vlaanderen leeft.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar bij ons hebben de Vlamingen uit Oost- en Wes-Vlaanderen nooit iets te vertellen gehad. Dus waarom moeten zich nu alle Nederlandssprekende mensen in België zich 'Vlamingen' noemen? Ik heb dat nooit begrepen.

Het is gewoon een afspraak als een ander. Waarom noem jij je een Limburger en ik een Brusselaar? Ik heb nochtans nooit in Brussel-stad gewoond en ben er ook niet geboren (ik ben nml. van Schaarbeek). Maar het is ondertussen een algemene afspraak geworden om de 18 gemeenten rond Brussel-stad, die deel uitmaken van hetzelfde gewest, ook Brussel te noemen. Ook wat het huidige Limburg betreft gaat het om een redelijk recente (19de eeuwse) afspraak want als je diep in de geschiedenis duikt dan blijkt dat het huidige Limburg als dusdanig niet echt te hebben bestaan. Tot de 19e eeuw was Limburg bepaald geen territoriale eenheid. "Het was een lappendeken van grotere en kleinere gebiedjes die rechtskundig los van elkaar stonden" (dixit Wikipedia). Toch bestaat er nu een Limburgse realiteit.
In de 19de eeuw na het ontstaan van België was er een naam nodig voor het Nederlandstalig gedeelte van België en men heeft dan de naam van het oude graafschap Vlaanderen opgedoken, waarschijnlijk omwille van de historische romantiek die er van uitging ( we zitten volop in de hoogdagen van de romantiek) en omwille van het feit dat er al 2 van de 5 Nederlandstalige provinciëen een naam hadden die naar Vlaanderen verwees. Maar voor hetzelfde geld was het een andere naam geworden. Zuid-Nederlander ipv Vlaming vind ik ook een prima keuze alleen is dat een keuze die het Belgisch regime na 1830 om politieke redenen natuurlijk nooit zou hebben getolerereerd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als jij dat wilt veranderen, richt dan een partij op om de grondwet te kunnen veranderen.

maar zoals de Vlaams-nationalisten moeten leven met het feit dat ze nog altijd in België leven, moet jij leren leven met het feit dat je in Vlaanderen leeft.

De enige term die correct is in deze, is deze term die ons aanduidt als zijnde het 'Nederlandssprekend gedeelte van België'. En niet de term die ons wil catalogiseren als zogezegde 'Vlamingen'. Want dat laatste zijn we bijlange niet allemaal. Verre van zelfs!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw antwoord gaat -weer eens- de persoonlijke toer op en is bovendien totaal naast de kwestie.

Ik zou eens willen zien wat de 'Vlaandrenaren' zouden zeggen, moesten zij verplicht worden -door een nieuwe grondwet- om zich van u af aan allemaal 'Limburgers' te noemen. Het kot zou te klein zijn. Daarover gaat het.

Waarmee dus weer eens aangetoond wordt hoezeer voor sommigen de verpakking belangrijker is dan de inhoud.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De enige term die correct is in deze, is deze term die ons aanduidt als zijnde het 'Nederlandssprekend gedeelte van België'. En niet de term die ons wil catalogiseren als zogezegde 'Vlamingen'. Want dat laatste zijn we bijlange niet allemaal. Verre van zelfs!

dus de grondwet is fout?

[Hendrik de Stoute]

Bert Anciaux over BelgaVox

Vandaag ging Belgavox door aan de voet van het Atomium. Het was een erg mooi feest. Ik heb genoten van de tientallen Vlaamse en Franstalige artiesten die echt een prachtig concert gaven voor de tienduizenden toehoorders. Belgavox werd voorgesteld als een puur Belgicistisch evenement, waar het oude Belgische nationalisme zou worden bejubeld. Dat is niet zo. Het is een feest van eenheid in verscheidenheid. Een hulde aan de interculturele en inter-nationale ziel van dit land. België is de bundeling van de Vlaamse en de Waalse Gemeenschap, met de stad Brussel als verbindingsmiddel. Het is een confederale vereniging van verschillende entiteiten. Het oude België was verantwoordelijk voor de onderdrukking van de Vlamingen, voor de vernedering van de Vlaamse Brusselaars, voor de machtsconcentratie via de Société Générale, voor de onfrisse buitenlandse praktijken in Belgisch Congo, voor het machtsmisbruik van de liberale en christen-democratische francofone elite in Brussel. België ,en zijn koningshuis, stond niet echt model voor respect voor de gewone mensen, voor een sociale en rechtvaardige politiek. België krijgt als bundeling van verschillende Gemeenschappen de kans die flaters uit het verleden recht te zetten en te tonen dat het kan omgaan met interculturaliteit en verscheidenheid. Het was goed dat de vlaggen van de verschillende Gemeenschappen gehesen werden aan de Heizel. België zal verscheiden zijn, of zal niet zijn. In die zin was het feest in Brussel een hoopvol feest voor een inter-nationaal, inter-regionaal en inter-cultureel land, waar respect wordt betoond voor ieders cultuur en overtuiging.

Maar het feest was ook een oproep tot solidariteit en verbondenheid. En daar ben ik met mijn volle hart bij. De financiële, economische en maatschappelijke crisis zal maar te overwinnen zijn indien we erin slagen een grote solidariteit tussen de mensen te realiseren. Zonder samen vooruit te gaan, gaat niemand vooruit. Het zal samen zijn of niet zijn. Daartoe is vertrouwen en respect tussen de verschillende gemeenschappen, godsdiensten, overtuigingen en culturen meer dan nodig. En ook daarvoor was Belgavox een goed signaal. Een waar ik veel respect voor heb. Als Brusselaar, Vlaming, Europeaan en wereldburger.

Het was een mooi moment geweest om een waarachtig cultureel contract tussen de 2 grote gemeenschappen te bekrachtigen. Dat cultureel verdrag, waar ik al jaren naar streef, moet er dringend komen. Het kan de sleutel zijn voor een vernieuwde samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië. En dat is meer dan nodig, zonder te pogen de klok terug te draaien. Het oude België is dood, het nieuwe kan kansen krijgen, wanneer er maar voldoende wederzijds respect is.

Bert

bron : http://www.bertanciaux.be/bertanciaux/public/home.jsp

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Bert Anciaux over BelgaVox

Vandaag ging Belgavox door aan de voet van het Atomium. Het was een erg mooi feest. Ik heb genoten van de tientallen Vlaamse en Franstalige artiesten die echt een prachtig concert gaven voor de tienduizenden toehoorders. Belgavox werd voorgesteld als een puur Belgicistisch evenement, waar het oude Belgische nationalisme zou worden bejubeld. Dat is niet zo. Het is een feest van eenheid in verscheidenheid. Een hulde aan de interculturele en inter-nationale ziel van dit land. België is de bundeling van de Vlaamse en de Waalse Gemeenschap, met de stad Brussel als verbindingsmiddel. Het is een confederale vereniging van verschillende entiteiten. Het oude België was verantwoordelijk voor de onderdrukking van de Vlamingen, voor de vernedering van de Vlaamse Brusselaars, voor de machtsconcentratie via de Société Générale, voor de onfrisse buitenlandse praktijken in Belgisch Congo, voor het machtsmisbruik van de liberale en christen-democratische francofone elite in Brussel. België ,en zijn koningshuis, stond niet echt model voor respect voor de gewone mensen, voor een sociale en rechtvaardige politiek. België krijgt als bundeling van verschillende Gemeenschappen de kans die flaters uit het verleden recht te zetten en te tonen dat het kan omgaan met interculturaliteit en verscheidenheid. Het was goed dat de vlaggen van de verschillende Gemeenschappen gehesen werden aan de Heizel. België zal verscheiden zijn, of zal niet zijn. In die zin was het feest in Brussel een hoopvol feest voor een inter-nationaal, inter-regionaal en inter-cultureel land, waar respect wordt betoond voor ieders cultuur en overtuiging.

Maar het feest was ook een oproep tot solidariteit en verbondenheid. En daar ben ik met mijn volle hart bij. De financiële, economische en maatschappelijke crisis zal maar te overwinnen zijn indien we erin slagen een grote solidariteit tussen de mensen te realiseren. Zonder samen vooruit te gaan, gaat niemand vooruit. Het zal samen zijn of niet zijn. Daartoe is vertrouwen en respect tussen de verschillende gemeenschappen, godsdiensten, overtuigingen en culturen meer dan nodig. En ook daarvoor was Belgavox een goed signaal. Een waar ik veel respect voor heb. Als Brusselaar, Vlaming, Europeaan en wereldburger.

Het was een mooi moment geweest om een waarachtig cultureel contract tussen de 2 grote gemeenschappen te bekrachtigen. Dat cultureel verdrag, waar ik al jaren naar streef, moet er dringend komen. Het kan de sleutel zijn voor een vernieuwde samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië. En dat is meer dan nodig, zonder te pogen de klok terug te draaien. Het oude België is dood, het nieuwe kan kansen krijgen, wanneer er maar voldoende wederzijds respect is.

Bert

bron : http://www.bertanciaux.be/bertanciaux/public/home.jsp

Bert Anciaux is altijd de opportunistische zwetser geweest die steevast aan politieke recuperatie doet als het maar effe kan. Moest Belgavox een flop zijn geweest, dan hadden we uit de mond van Anciaux geen woord gehoord. Dat is, kort uitgemeten weliswaar, Bert Anciaux. Verre van een referentie die man.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bert Anciaux is altijd de opportunistische zwetser geweest die steevast aan politieke recuperatie doet als het maar effe kan.

Misschien toch maar eens overwegen om uw Belgicistische oogkleppen af te doen en met wat meer openheid van geest te oordelen alvorens te veroordelen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Misschien toch maar eens overwegen om uw Belgicistische oogkleppen af te doen en met wat meer openheid van geest te oordelen alvorens te veroordelen?

Ik zou het wel op prijs stellen moest u me helemaal citeren. Kwestie van de juiste context.