De Klucht is bereid om Guantánamo-verdachten op te nemen - Pagina 5

Savatage · 23 mei 2009, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Niet als men dat zou hebben overleeft, want daar werd de lijn getrokken. In de Amerikaanse foltermemo's is sprake van 19 technieken die indruisen tegen internationale verdragen. Dat zijn niet altijd terrorismeverdachten maar gewone bezoekers die er alleen maar uitzagen als een moslim. Ze werden bijvoorbeeld 11 opeenvolgende dagen en nachten onderworpen aan slaapdeprivatie, door onaflatend verbaal op hun in te hakken en tot 286 keer waterboarding toe te passen, met grote hoeveelheden water en gedurende lange tijd. Zowat alles wat een mens kan verdragen zonder te sterven.
In geval van een terorismeverdacht werden echter bijkomend ook de kinderen van de verdachte gearesteerd en werd ermee gedreigd bijvoorbeeld een zevenjarig dochtertje en 9-jarig zoontje te mishandelen, ook indien er zekerheid was dat de man niet meer wist dan zijzelf.

Ook toevallig een objectieve bron om al die straffe praatjes te staven? Vooral voor die laaste alinea zou ik graag een verwijzing zien.

Savatage · 23 mei 2009, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Enkel en alleen water in het gezicht ??? Ga je zever elders verkondigen.

Wat? Dat is net waar waterboarding op neerkomt?

Citaat:

George W Bush, en heel zijn entourage is scum vh ergste soort, and guess what : 3/4 vd wereld geeft mij daarin gelijk.

Ah, is dat zo? Ik moet dat wereldwijde referendum dan blijkbaar gemist hebben waarin gevraagd werd of Bush zijn beleid op niets trok. Bij mijn weten is er nergens zo'n peiling geweest. Als je jezelf beperkt tot de VRT, Humo, en Demorgen zal je waarschijnlijk wel denken dat de hele wereld anti-Bush redeneert; wat waarschijnlijk wel het geval zal zijn bij jou.

Citaat:

Het zal al een groot succes voor Obama zijn, als ie in vier jaar tijd, de rotzooi van zijn voorganger kan opruimen.

Welke rotzooi? Het bestrijden van terrorisme?

Citaat:

Welke manier ??? Hoe had de VRT het volgens jou dan moeten formuleren ???

De subjectieve manier waarop het artikel wordt gebracht.

filosoof · 23 mei 2009, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ah, is dat zo? Ik moet dat wereldwijde referendum dan blijkbaar gemist hebben waarin gevraagd werd of Bush zijn beleid op niets trok. Bij mijn weten is er nergens zo'n peiling geweest. Als je jezelf beperkt tot de VRT, Humo, en Demorgen zal je waarschijnlijk wel denken dat de hele wereld anti-Bush redeneert; wat waarschijnlijk wel het geval zal zijn bij jou.

Hier, om je te helpen, het "public approval" in grafiek:

http://people-press.org/report/478/b...public-opinion
Eén lange afgang...

Savatage · 23 mei 2009, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier, om je te helpen, het "public approval" in grafiek:

http://people-press.org/report/478/b...public-opinion
Eén lange afgang...

Uit jouw artikel:

Citaat:

In a Pew survey conducted Dec. 3-7 among 1,489 adults, the American public paints a harshly negative picture of Bush’s tenure.

Steekproeven die genomen zijn met zo weinig observaties zijn compleet verwaarloosbaar. Het gaat nog niet om 0,01% van de Amerikanen.

Vorenus · 23 mei 2009, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier, om je te helpen, het "public approval" in grafiek:

http://people-press.org/report/478/b...public-opinion
Eén lange afgang...

Enkel de Amerikaanse opinie en het is anderzijds maar een enquete.

Savatage · 23 mei 2009, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Enkel de Amerikaanse opinie en het is anderzijds maar een enquete.

Eerder een 'enquete' gebaseerd op een handvol stemmers die op die onbekende website komen.

born2bewild · 23 mei 2009, 05:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Enkel en alleen water in het gezicht ??? Ga je zever elders verkondigen.
George W Bush, en heel zijn entourage is scum vh ergste soort, and guess what : 3/4 vd wereld geeft mij daarin gelijk

you wish

president bush heeft een van de wreedaardigste dictators naar de eeuwige jachtvelden gestuurd.
obama buigt diep voor gevaarlijke potentaten, zeer diep

dat jij dit een positieve evolutie vindt is geen verrassing

Poirot · 23 mei 2009, 06:37

Guantanamo naar België en wij naar Nederland.

Belgische gevangenen worden volgens de pers binnenkort uitgeleverd aan onze Hollandse buren.
En opnieuw niemand die zich maar de vraag stelt of dit Grondwettelijk allemaal wel mag?
Ondertussen laat Karel De Gucht er een paar van Guantanamo naar hier komen.
Ik dacht dat onze gevangenissen overbevolkt waren?

Is het Grondwettelijk toegelaten dat Belgische gevangenen als Belg een straf die zij in België hebben gekregen, uitzetten in het buitenland?

beste vriend · 23 mei 2009, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Er is hier blijkbaar verwarring bij sommigen. Als Gitmo gesloten wordt, betekent dit niet dat de gevangenen vrijgelaten worden. Obama wilt ze transfereren naar de Supermax-gevangenis in de VS. Ik denk dat die mannen vlug heimwee zullen hebben naar de Cubaanse zon. Persoonlijk ben ik voorstander van de sluiting van Guantanamo en een overplaatsing van de gevangenen naar de maximum-security gevangenissen verspreid over de VS. Maar dan wel onder de algemene populatie en niet in afzondering zodat we weten dat ze niet lang zullen meegaan.

Volgens mij zulen die wel in afzondering gaan. Ook in Europa zouden terroristen geen contact mogen hebben met " normale " gevangenen. Ze zouden ze kunnen bekeren. Zoals die negers die in de U.S. een synagoog en vliegtuigen wilden opblazen : moslim geworden in de gevangenis. Ja, ze kicken af van drugs en alcohol , en dan zoeken ze iets anders om hun geest bezig te houden : de predikers staan klaar.

beste vriend · 23 mei 2009, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Poirot

Guantanamo naar België en wij naar Nederland.

Belgische gevangenen worden volgens de pers binnenkort uitgeleverd aan onze Hollandse buren.
En opnieuw niemand die zich maar de vraag stelt of dit Grondwettelijk allemaal wel mag?
Ondertussen laat Karel De Gucht er een paar van Guantanamo naar hier komen.
Ik dacht dat onze gevangenissen overbevolkt waren?

Is het Grondwettelijk toegelaten dat Belgische gevangenen als Belg een straf die zij in België hebben gekregen, uitzetten in het buitenland?

Als dit toegelaten word, kunnen de marrokkanen, of ze nu Belg zijn of niet, ook hun straf in Marrokko gaan uitzitten...Of in gelijk welk land waarmee de Belgische regering akkoorden maakt...Lybië, Turkije, Algerije, Tunesië...?

kelt · 23 mei 2009, 10:20

oef...het zouden er hoogstens twee of drie kunnen zijn.......

Want eerlijk gezegd,ik vind het ook kompleet van de pot gerukt dat de VS ,op onze kosten,"verlost" zou worden van mensen die ze:
Zelf opgepakt hebben.
Laten "ondervragen hebben",blijkbaar op soms nogal..."stevige" manieren.
7 jaar opgesloten gehouden hebben.
Waartegen blijkbaar geen stevig juridisch dossier bestaat.
en bovendien...opzettelijk en langdurig buiten hun eigen burgerlijke jurisdiktie gehouden hebben!!

De enige logische conclusie is dat deze figuren terug naar afzender gestuurd worden,of asiel krijgen in de VS...

De enigen die de Eu moet terugnemen zijn diegenen die een EU-paspoort bezitten,of we dat nu leuk vinden of niet,het zijn onze medeburgers...Als bovendien mocht blijken dat ze onschuldig gezeten hebben dan kan procesvoering op gang gebracht worden!
Het zich bevinden op Afghaans grondgebied ten tijde van de invallen in Afghanistan kan op zich niet als strafbaar feit beschouwd worden!

Cederico · 23 mei 2009, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja, lees het zelf in de gazet hé:

link: http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...n-opnemen.aspx

Je moet natuurlijk iets doen om Hilarisch Clinton te plezieren ...
Maar wat betekent dat ?
Mensen van 'k weet niet welke nasionaliteit naar hier halen in plaats van naar hun eigen land, naar hun moeder/vrouw/familie ...
ze eerst proberen een taal/job ... te leren ..
ondertussen hen veel meer dan een leefloon te geven ...
en hen alle gelegenheid te geven om zich te wreken op de Westerse wereld.

Ik vraag me af: wat zou er mis zijn om die gasten gewoon los te laten zoals iedere gevangene, maar dan wel in hun eigen land van oorsprong ??

En belangrijkst van al:
dit is weer een flater van De Klucht. Ik denk niet dat zoiets met veel vreugde en stemgedrag-welwillendheid aanvaard zal worden door de Vlaamse kiezer.

Ik denk dat je verder moet kijken dan deze maatregel. De Gucht is bereid dit te doen als teken van welwillendheid. De Vlaamse kiezer zal waarschijnlijk deze concrete maatregel verwerpen indien men dit voorstelt. Maar wanneer men vraagt of we de relaties met Amerika moeten onderhouden, dan is het antwoord meestal ja. Ik ben ook niet blij met wat De Gucht voorstelt, maar je moet ergens beginnen...

longhorn · 23 mei 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Uw geloof in de rechtstaat ontroert me.

Vooraleer ze opgesloten worden in de VS, wil ik uiteraard dat ze individueel hun onschuld(!) in een rechtszaak kunnen bewijzen. Gelukkig zal er geen jury te vinden zijn die ze vrijspreekt. En uw bezorgdheid om die mensen ontroert me. Het waren immers eenvoudige buitenlandse toeristen die in Afghanistan Boedha beelden kwamen bezichtigen.

Pietje · 23 mei 2009, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Vooraleer ze opgesloten worden in de VS, wil ik uiteraard dat ze individueel hun onschuld(!) in een rechtszaak kunnen bewijzen. Gelukkig zal er geen jury te vinden zijn die ze vrijspreekt. En uw bezorgdheid om die mensen ontroert me. Het waren immers eenvoudige buitenlandse toeristen die in Afghanistan Boedha beelden kwamen bezichtigen.

Nee, t'is aan het gerecht om hun schuld te bewijzen.

Den Ardennees · 23 mei 2009, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, t'is aan het gerecht om hun schuld te bewijzen.

en als dat niet lukt, moeten ze hen vrijlaten...

...en dus niet in een ander land dumpen

born2bewild · 23 mei 2009, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, t'is aan het gerecht om hun schuld te bewijzen.

gekkie

born2bewild · 23 mei 2009, 22:25

allez,de vakbondslui zijn ervoor te vinden om de gastjes van binladen een full pension te geven

surprise surprise

Adam Smith · 23 mei 2009, 22:36

Hoe bedoelt men gevangen Guantanamobay opnemen? In de gevangenissen? Ik dacht nu net dat men cellen in Nederland moest horen. Of krijgt men een dusdanig bedrag van de Amerikanen, dat de Nederlandse huur makkelijk te betalen is?

filosoof · 24 mei 2009, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ah, is dat zo? Ik moet dat wereldwijde referendum dan blijkbaar gemist hebben waarin gevraagd werd of Bush zijn beleid op niets trok. Bij mijn weten is er nergens zo'n peiling geweest. Als je jezelf beperkt tot de VRT, Humo, en Demorgen zal je waarschijnlijk wel denken dat de hele wereld anti-Bush redeneert; wat waarschijnlijk wel het geval zal zijn bij jou.

Het Pew Research Centre:
Results 1 - 10 for bush approval. (0.22 seconds)

Google
Custom Search
1.
Summary of Findings: Bush Approval Falls to 33%, Congress Earns ...
15 Mar 2006 ... In the aftermath of the Dubai ports deal, President Bush's approval rating has hit a new low and his image for honesty and effectiveness has ...
http://people-press.org/reports/disp...3?ReportID=271
2.
Bush and Public Opinion: Overview: Bush and Public Opinion - Pew ...
18 Dec 2008 ... Between the start of his second term and December 2008, Bush's approval rating dropped from 50% to 24%, a level that rivals the historic ...
http://people-press.org/report/478/b...public-opinion
3.
Introduction and Summary: Bush Approval Slips - Fix Economy, Say ...
As President Bush shows increasing political vulnerability, the Democratic presidential field is beginning to come into focus. Bush's overall approval ...
http://people-press.org/report/190/b...omy-say-voters
4.
Modest Bush Approval Rating Boost at War's End: Summary of ...
But his approval mark has not yet come close to matching President George H.W. Bush's peak approval score of 89% after the successful conclusion of the ...
http://people-press.org/report/182/m...st-at-wars-end
5.
Introduction and Summary: Bush Approval on Par, No Tax Cut Momentum
Bush's modest February job approval rating (53%) is comparable to ratings accorded Bill Clinton and Ronald Reagan in the first weeks of their ...
http://people-press.org/report/17/bu...x-cut-momentum
6.
Pew Research Center: Bush's Approval Ratings
Polls, public opinion research, national surveys on public attitudes toward press, politics, public policy issues; funded by Pew Charitable Trusts.
http://people-press.org/commentary/?analysisid=70
7.
Summary of Findings: Public Support for War is Steady, But Bush ...
5 Apr 2004 ... However, continued turmoil and violence in Iraq may be taking a toll on President Bush's approval ratings. More Americans now disapprove of ...
http://people-press.org/report/210/p...b-ratings-slip
8.
[PDF]
Bush Approval Falls to 29% -- Lowest Ever THOMPSON DEMONSTRATES ...
File Format: PDF/Adobe Acrobat - View as HTML
The survey finds that President Bush's job approval ... Bush's approval rating stands at 29% – the lowest of his presidency – down from 35% two months ago. ...
http://people-press.org/reports/pdf/334.pdf
9.
Summary of Findings: Plurality Now Sees Bush Presidency as ...
13 Oct 2005 ... President George W. Bush's poll numbers are going from bad to worse. His job approval rating has fallen to another new low, as has public ...
http://people-press.org/report/259/p...s-unsuccessful
10.
Summary of Findings: Disengaged Public Leans Against Changing ...

etc, etc op http://pewresearch.org/

filosoof · 24 mei 2009, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Vooraleer ze opgesloten worden in de VS, wil ik uiteraard dat ze individueel hun onschuld(!) in een rechtszaak kunnen bewijzen. Gelukkig zal er geen jury te vinden zijn die ze vrijspreekt. En uw bezorgdheid om die mensen ontroert me. Het waren immers eenvoudige buitenlandse toeristen die in Afghanistan Boedha beelden kwamen bezichtigen.

Dus voor jou moeten ze éérst (zélf! & individueel!) hun onschuld kunnen bewijzen en dan toch nog opgesloten worden in de VS?
Vreemde opvattingen over justitie hou jij er op na!

23 mei 2009, 10:20	#91
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.664	oef...het zouden er hoogstens twee of drie kunnen zijn....... Want eerlijk gezegd,ik vind het ook kompleet van de pot gerukt dat de VS ,op onze kosten,"verlost" zou worden van mensen die ze: Zelf opgepakt hebben. Laten "ondervragen hebben",blijkbaar op soms nogal..."stevige" manieren. 7 jaar opgesloten gehouden hebben. Waartegen blijkbaar geen stevig juridisch dossier bestaat. en bovendien...opzettelijk en langdurig buiten hun eigen burgerlijke jurisdiktie gehouden hebben!! De enige logische conclusie is dat deze figuren terug naar afzender gestuurd worden,of asiel krijgen in de VS... De enigen die de Eu moet terugnemen zijn diegenen die een EU-paspoort bezitten,of we dat nu leuk vinden of niet,het zijn onze medeburgers...Als bovendien mocht blijken dat ze onschuldig gezeten hebben dan kan procesvoering op gang gebracht worden! Het zich bevinden op Afghaans grondgebied ten tijde van de invallen in Afghanistan kan op zich niet als strafbaar feit beschouwd worden! Laatst gewijzigd door kelt : 23 mei 2009 om 10:22.

23 mei 2009, 22:36	#98
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.348	Hoe bedoelt men gevangen Guantanamobay opnemen? In de gevangenissen? Ik dacht nu net dat men cellen in Nederland moest horen. Of krijgt men een dusdanig bedrag van de Amerikanen, dat de Nederlandse huur makkelijk te betalen is? __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

23 mei 2009, 06:37	#88
Poirot Vreemdeling Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 31	Guantanamo naar België en wij naar Nederland. Belgische gevangenen worden volgens de pers binnenkort uitgeleverd aan onze Hollandse buren. En opnieuw niemand die zich maar de vraag stelt of dit Grondwettelijk allemaal wel mag? Ondertussen laat Karel De Gucht er een paar van Guantanamo naar hier komen. Ik dacht dat onze gevangenissen overbevolkt waren? Is het Grondwettelijk toegelaten dat Belgische gevangenen als Belg een straf die zij in België hebben gekregen, uitzetten in het buitenland?

23 mei 2009, 22:25	#97
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	allez,de vakbondslui zijn ervoor te vinden om de gastjes van binladen een full pension te geven surprise surprise