Democratie op z'n Spaans - Pagina 5

SDX · 11 juni 2009, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

voorbeeldje:

Ja precies!

Txiki · 12 juni 2009, 05:54

Op basis van de hertellingen die totnogtoe afgerond zijn, heeft Iniciativa 140.068 stemmen behaald. Binnenlandse Zaken had het over 138.266 stemmen.

De volledige toedracht is nog altijd niet gekend, omdat geweigerd wordt de ongeldige stemmen opnieuw te bekijken.

Txiki · 12 juni 2009, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ja precies!

Het is een vrij nieuw systeem. Twee jaar geleden, bij de verkiezingen voor de autonome parlementen, waren het nog briefjes zonder streepjescode.

Txiki · 12 juni 2009, 12:13

artikel

SDX · 12 juni 2009, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het is een vrij nieuw systeem. Twee jaar geleden, bij de verkiezingen voor de autonome parlementen, waren het nog briefjes zonder streepjescode.

Ja, maar als niet-Spaanse mag ik daar niet voor stemmen.

Kan er - zonder die streepjescode - niet nog meer gefraudeerd worden?

Bedankt voor je link naar dat artikel, heb het snelsnel verticaal gelezen, heb nu geen tijd - ga het straks grondig doornemen - wat denk jij - is dit een gerichte actie tegen 1 partij - of platte fraude - of stomweg foute telling - kan zoveel meer zijn.

Hoe doet men eigenlijk die 'votos nulos y blancos'?. Géén briefje in de omslag steken of als er wat op geschreven is?
Begrijp het niet goed - iemand die ongeldig wil stemmen of helemaal niet wil stemmen, gaat toch gewoon niet?

Ik lees dat je ook gewoon je brief per post kan opsturen om te stemmen - dat is toch gewoon vragen om problemen - lijkt me echt niet kunnen, wist ik trouwens niet eens.

willem1940NLD · 12 juni 2009, 13:12

In ieder land zal, hetzij op grote of op kleine schaal, minstens gepoogd worden te frauderen in verkiezingen en geen systeem is 100% waterdicht.

Hoe moeilijk zou het zijn om (valse) spaanse biljetten de verkeerde streepjescode mee te geven?

Toch kan een goede hacker/cracker/programmeur veel groter resultaat bewerken.

Hans Jozef · 12 juni 2009, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

In ieder land zal, hetzij op grote of op kleine schaal, minstens gepoogd worden te frauderen in verkiezingen en geen systeem is 100% waterdicht.

Hoogstwaarschijnlijk zal dat inderdaad wel het geval zijn.
Maar het systeem in Spanje- zoals ik dat hier lees -maakt het wel heel makkelijk om te frauderen. Het lijkt mij bovendien nogal een omslachtige inefficiënte procedure met veel nadelen.

Wel goed van de topicstarter om dit in het daglicht te brengen. Wist niet dat het er in Spanje zo aan toe ging.

willem1940NLD · 12 juni 2009, 14:46

In ieder geval zal, als daar werkelijk op schaal van enige betekenis met de/het stemmen wordt geknoeid, er herrie van komen in/met de EU.

Txiki · 12 juni 2009, 17:07

Er is nu ook door burgers een handtekeningactie opgestart om "de waarheid" te mogen weten.

willem1940NLD · 12 juni 2009, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Er is nu ook door burgers een handtekeningactie opgestart om "de waarheid" te mogen weten.

Tot zover ziet het er, op zijn zachtst gezegd, minstens erg "slordig" uit.

Vraag blijft natuurlijk wel of die cijfers die de "burgers"(communisten?) aandragen enige realiteit voorstellen.

Txiki · 12 juni 2009, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Tot zover ziet het er, op zijn zachtst gezegd, minstens erg "slordig" uit.

Vraag blijft natuurlijk wel of die cijfers die de "burgers"(communisten?) aandragen enige realiteit voorstellen.

Daarin geef ik je gelijk. Uiteindelijk, als niemand echt weet hoe en wat er precies gebeurd is, kunnen zij ook moeilijk met cijfers naar buiten komen, vind ik.

Bovendien, het lijkt er op dat ze zich aan het neerleggen zijn bij de zaken. Dat vermoed ik omdat ze nu wel persmededelingen versturen waarin ze nogal triomfantelijk verklaren dat ze meer stemmen hebben gehaald nu, maar ze zijn nogal stil over al de rest.

Txiki · 13 juni 2009, 06:55

Iniciativa heeft klacht ingediend om de de resultaten te contesteren en om nieuwe verkiezingen te organiseren. Dit, nadat blijkbaar ongeldige stemmen "verdwenen" zijn in bijvoorbeeld Catalunya.

Nieuw artikel

willem1940NLD · 13 juni 2009, 13:39

Hier zou toch forse herrie van moeten komen; hoeveel kans op nieuwe verkiezingen?

Txiki · 14 juni 2009, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hier zou toch forse herrie van moeten komen; hoeveel kans op nieuwe verkiezingen?

Ik denk dat die kans zeer klein is en wel hierom:

De communicatie van Iniciativa is de laatste dagen zeer onduidelijk. In het artikel dat ik eerder gepost heb, is er sprake van een klacht. Maar het is niet duidelijk tegen wie en in welke rechtbank die klacht neergelegd zou zijn. En Iniciativa spreekt er niet over in persmededelingen. Dit is al vreemd.

Indra meldde dat de verantwoordelijkheid voor de administratie van de stemmen bij Binnenlandse Zaken ligt. Stel dat daar iets fout gelopen zou zijn, al dan niet moedwillig, dan verbaast me de stilte vanwege de Partido Popular die anders maar al te graag de PSOE-regering aanvalt.

Stel dat er aanwijzingen zouden zijn voor moedwillige fouten door Binnenlandse Zaken, dan is dat een case voor de uitzonderingsrechtbank Audiencia Nacional, die exclusief bevoegd is voor zaken van staatsbelang, zoals terrorisme en fraude.
Het zou me verbazen als die rechters zouden staan springen voor zo'n case.

Ondertussen zijn we al een week verder en gaat het leven gewoon door. In feite is er geen kat die er nog van wakker ligt, behalve Iniciativa dan.

Maar ik wil zeker de warrige communicatie van Iniciativa nog eens benadrukken. Als ze zeker zouden zijn van hun zaak, versta ik hun communicatie momenteel niet. Mij komt het over als dat ze de laatste dagen wat rond de pot aan het draaien zijn, net omdat ze niet duidelijk zijn in hun berichtgeving.

willem1940NLD · 14 juni 2009, 13:26

Misschien hebben Partido Popular en PSOE-regering allebei geen zin in separatisten ... en/of probeert II alleen maar hoe dan ook aandacht te trekken / rotzooi te trappen?

Txiki · 15 juni 2009, 14:11

In de provincie Cadiz heeft Iniciativa klacht neergelegd, met het verzoek de verkiezingen in die provincie opnieuw te organiseren.

Ik vraag me af of ze nu provincie per provincie gaan bekijken. Dan haalt het zeker niets uit.

Txiki · 16 juni 2009, 08:18

Nog wat meer nieuws:

Er is een fout opgedoken in de administratie: Iniciativa had lijstnummer 31 toegekend gekregen. Maar, in de papieren van de kiesbureau's over heel de Spaanse staat stond nummer 30.

Juridisch gezien, volstaat dit zelfs al om de verkiezingen nietig te verklaren. Er is dan niet per se een fout gebeurd bij de tellingen, in één of meerdere kiesbureau's, maar er is dan een fout gebeurd door de administratie nog vóór de effectieve stembusgang.

Iniciativa heeft klacht neergelegd in Barcelona, Madrid, in Valladolid.
In Madrid zouden de stembrieven na de telling op 7 juni vernietigd geweest zijn. In Valladolid stond de rechter enkel hertelling toe voor de kiesbureau's waartegen PP en PSOE klacht hadden ingediend. Dat druist in tegen de wet.

Het is er een soep. Ondertussen vraagt de PP opnieuw om Iniciativa te illegaliseren.

willem1940NLD · 16 juni 2009, 12:57

Bron?

Txiki · 16 juni 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Bron?

Bron: Gara

willem1940NLD · 16 juni 2009, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Bron: Gara

Er lijkt bijna een regelmaat te zitten in de onregelmatigheden .... echter anderzijds weer te achterlijk dat, indien fraude de opzet, men zou denken hiermee ongemerkt weg te komen.

12 juni 2009, 05:54	#82
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Op basis van de hertellingen die totnogtoe afgerond zijn, heeft Iniciativa 140.068 stemmen behaald. Binnenlandse Zaken had het over 138.266 stemmen. De volledige toedracht is nog altijd niet gekend, omdat geweigerd wordt de ongeldige stemmen opnieuw te bekijken. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

12 juni 2009, 12:13	#84
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	artikel __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

12 juni 2009, 13:12	#86
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	In ieder land zal, hetzij op grote of op kleine schaal, minstens gepoogd worden te frauderen in verkiezingen en geen systeem is 100% waterdicht. Hoe moeilijk zou het zijn om (valse) spaanse biljetten de verkeerde streepjescode mee te geven? Toch kan een goede hacker/cracker/programmeur veel groter resultaat bewerken. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

12 juni 2009, 14:46	#88
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	In ieder geval zal, als daar werkelijk op schaal van enige betekenis met de/het stemmen wordt geknoeid, er herrie van komen in/met de EU. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

12 juni 2009, 17:07	#89
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Er is nu ook door burgers een handtekeningactie opgestart om "de waarheid" te mogen weten. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

13 juni 2009, 06:55	#92
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Iniciativa heeft klacht ingediend om de de resultaten te contesteren en om nieuwe verkiezingen te organiseren. Dit, nadat blijkbaar ongeldige stemmen "verdwenen" zijn in bijvoorbeeld Catalunya. Nieuw artikel __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

13 juni 2009, 13:39	#93
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Hier zou toch forse herrie van moeten komen; hoeveel kans op nieuwe verkiezingen? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

14 juni 2009, 13:26	#95
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Misschien hebben Partido Popular en PSOE-regering allebei geen zin in separatisten ... en/of probeert II alleen maar hoe dan ook aandacht te trekken / rotzooi te trappen? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

15 juni 2009, 14:11	#96
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	In de provincie Cadiz heeft Iniciativa klacht neergelegd, met het verzoek de verkiezingen in die provincie opnieuw te organiseren. Ik vraag me af of ze nu provincie per provincie gaan bekijken. Dan haalt het zeker niets uit. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

16 juni 2009, 08:18	#97
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Nog wat meer nieuws: Er is een fout opgedoken in de administratie: Iniciativa had lijstnummer 31 toegekend gekregen. Maar, in de papieren van de kiesbureau's over heel de Spaanse staat stond nummer 30. Juridisch gezien, volstaat dit zelfs al om de verkiezingen nietig te verklaren. Er is dan niet per se een fout gebeurd bij de tellingen, in één of meerdere kiesbureau's, maar er is dan een fout gebeurd door de administratie nog vóór de effectieve stembusgang. Iniciativa heeft klacht neergelegd in Barcelona, Madrid, in Valladolid. In Madrid zouden de stembrieven na de telling op 7 juni vernietigd geweest zijn. In Valladolid stond de rechter enkel hertelling toe voor de kiesbureau's waartegen PP en PSOE klacht hadden ingediend. Dat druist in tegen de wet. Het is er een soep. Ondertussen vraagt de PP opnieuw om Iniciativa te illegaliseren. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

16 juni 2009, 12:57	#98
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Bron? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.