![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
![]() Citaat:
Het resultaat? De SP.a zit terug in de Vlaamse regering. Dat is het concrete resultaat van het cordon sanitaire.En daarmee is het belangrijkste element van het cordon er: hoe meer kiezers je kan uitsluiten, des te groter is de zekerheid dat je in een volgende regering zit. En dan is het excuus gemakkelijk gemaakt. Ik geloof ook niet dat als het Vlaams Belang inbindt op alle 'controversiele' standpunten zoals separatisme, vreemdelingen en criminaliteit de partij wel zal aanvaard worden. Niet door de andere partijen en ook niet door de kiezer. Dat blijkt wel bij het FN in Frankrijk. Wat heeft de nieuwe koers van Marine Le Pen opgeleverd? Ze moeten zich nu vastklampen aan Hénin-Baumont, waar ze hun resultaat vooral te danken hebben aan de 'proximité' van Briois. Natuurlijk moet er gediscussieerd worden over de manier waarop een boodschap overgebracht wordt. Alleen: de campagne van deze keer leek me zacht. De slogan vond ik nu eens duidelijk maar positief en in de lijn van de 'VL'-campagne. Maar het heeft niet mogen zijn blijkbaar. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Minister
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Minister
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
|
![]() Citaat:
Hetzelfde gebeurt ook bij andere partijen die de verkiezingen verliezen... Dergelijke jobs zijn nu eenmaal tijdelijk en geen absoluut recht. Dat weet je wanneer je ervoor solliciteert. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() Citaat:
Sommige mensen zijn nu eenmaal liever kleine zelfstandige dan grote gerant. Marine sprak van een herlancering van het FN nav de Europese verkiezingen. Van 8 naar 3 europarlementsleden. Faut-le faire. Nu is het succes van een partij, en zeker niet van een soort partij als het FN, altijd af te leiden van het electoraal succes, zijnde een kwantitatieve parameter. Maar als we de kwalitatieve parameters eens voor onszelf bedenken is het toch ook maar pover om eerlijk te zijn. Elk organisatietype is onderhevig aan de wetten van de bestuurskunde. De Ijzeren wet van de Oligarchie (Michels) bijvoorbeeld. Er zijn bibliotheken volgeschreven over hoe daarmee moet omgegaan worden. Partijen zijn echter meer dan andere organisatiesociologische types onderhevig aan bepaalde wetten door de beperkte correctiemechanismen en de vrij gesloten markt. Ook heeft veel met beeld te maken en minder met realiteit. Een partij als het VB kiest ervoor om veel vijanden te hebben. Dat betekent m.i. dat men performanter moet zijn dan de concurrentie om alvast op dit punt een concurrentieel voordeel te behalen. Ik weet niet of het VB daar aandacht voor heeft. Leiding nemen, is verantwoordelijkheid dragen, ik heb geen leiding in het VB, dus zijn dat in wezen mijn zaken ook niet. Laatst gewijzigd door TVDD : 1 juli 2009 om 10:16. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
![]() Citaat:
In welke mate die mensen nog aan politiek willen doen, is een andere vraag. Het risico bij het Vlaams Belang is inderdaad groter dan bij een traditionele partij. Wat je dan soms binnenkrijgt aan 'elite' is soms niet van dien aard om gelukkig te zijn. Laat ons zeggen dat opleiding en bankrekening niet per definitie garant staat voor iets. Maar goe: als ik kon toveren, kwam alles voor elkaar. De kunst van mogelijke is vaak de pijnlijke realiteit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() Citaat:
Men kiest in een partij ook voor bepaalde profielen. Meestal nèt intelligent/ijverig/competent genoeg om wat meerwaarde te kunnen creëren, maar nèt dom/lui/incompetent genoeg om geen bedreiging voor de interne orde te kunnen betekenen. Dat kom je ook in bedrijven tegen hoor, maar de exogene correctiemechanismen zijn daar efficiënter. Nu heb je natuurlijk ook geen Mexicaans leger nodig, daar niet van. Ik weet niet hoe het zit met andere partijen, maar het lijkt mij toch dat het VB vrij dik bevolkt wordt door beroepspolitici. Dat heeft het voordeel dat ze die specifieke omgeving goed kennen, dat heeft het nadeel dat ze tunneldenken. Je hoeft niet te kunnen toveren om het mogelijke realiteit te laten worden, of minstens de randvoorwaarden te scheppen waarin deze realiteit mogelijk kan worden. Laatst gewijzigd door TVDD : 1 juli 2009 om 10:49. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 500
|
![]() Citaat:
Het Vlaams Belang verkoopt zichzelf daarom beter als een rijpe partij, een combinatie van kwaliteit en maturiteit. De kiezer wil echtheid, dus een politicus van vijftig jaar is geloofwaardiger als hij zichzelf blijft door ervaring en wijsheid uit te stralen. Revolutionair wordt nu eenmaal geassocieerd met jeugdiger leeftijd, dus wegens de tand des tijds heeft het geen zin zich op grootvadersleeftijd als revolutionair voor te doen. Er is nood aan betrouwbaarheid, geloofwaardigheid, degelijkheid, ervaring en maturiteit bij een groot deel van het kiezerspubliek en daar heeft het Vlaams Belang de ervaren politici voor in huis. Misschien een andere stijl dus, zeker geen bokhandsschoen meer, eerder staatsmanallure. Waarom niet, ik geloof in de kwaliteiten van de partijtoppers, als ze er zelf ook in geloven. Soms zijn ze te bescheiden in hun gedwongen oppositierol.
__________________
Brugge Laatst gewijzigd door Blauwzwart : 1 juli 2009 om 11:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Herr Oberst : 1 juli 2009 om 11:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 500
|
![]() Citaat:
De VB-top zou zoiets moeten proberen, ze worden door de achterban neergesabeld als verraders. Maar De Wever is momenteel eventjes god, dus dat soort bochtenwerk wordt met de mantel der liefde bedekt door de "ex-VB'ers die dit keer strategisch N-VA gestemd hebben". Omwille van die "5 % ipv 0 %" zeker ? Pffff, ik vind het allemaal maar flauw, het huidige Vlaanderen. Zo kunnen we blijven lullen in verdeeldheid.
__________________
Brugge Laatst gewijzigd door Blauwzwart : 1 juli 2009 om 11:36. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
![]() Citaat:
2. Je kan inderdaad randvoorwaarden scheppen. Dat klopt. Alleen is ook dat niet de makkelijkste opdracht. Te veel vernieuwing schrikt de oude klasse af, te weinig vernieuwing trekt niet aan. 't Is een kwestie van perceptie en verwachtingen. Je zou dat perfect kunnen toepassen op hetgeen gebeurde na de naamswijziging van Vlaams Blok in Vlaams Belang. Feit is: wie iets wil veranderen, kan soms maar beter een paar extra ogen hebben om te zien wat er gebeurt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() Citaat:
Het is niet de schuld van de kiezer dat die op deze of gene partij stemt. Het is de schuld van die partijen zèlf als die winnen of verliezen. Als er veranderde maatschappelijke fenomenen (bv. de zappende kiezer, als die bestaat) zijn, moet je die in eerst en vooral kùnnen ontwaren, op anticiperen en zo nodig bijsturen. Je tweede paragraaf zit er m.i. nog geen klein beetje naast. Om het met een catch phrase te parafraseren: "change we can believe in". ps: hier een linkje, maak eens de oefening en vertaal dit naar een politieke context: http://www.12manage.com/methods_rock...s_kpis_nl.html |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() Citaat:
1. Juist wat je schrijft. Maar opnieuw is dat iets waarmee je moet kunnen omgaan denk ik. Dat is louter een 'bedrijfsmatig' gegeven. Ik zeg niet dat het VB niet hyperperformant is, ik zeg wel dat ze dat zou moeten zijn gezien de beschikbare middelen die men heeft ivgl met de concurrentie. Gewoon een vraagje: hoeveel % van de beschikbare personeelsmiddelen investeert men in overhead? Heeft men KPI's, KSF's, output, outcomes, etc. gedefinieerd om te meten hoe performant men is, naargelang de verschillende operationale niveaus? 2. change management is inderdaad iets zeer delicaat. Vandaar ook dat de kennis van beroepspolitici zeer waardevol is. Alles begint bij strategie. Ik denk persoonlijk, en vanop een ongeïnformeerde kade, dat het VB vooral een strategisch probleem heeft: er bestaat namelijk geen consensus over. Maar ik kan volstrekt verkeerd zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
![]() Citaat:
En wat de strategie betreft: als je alles zou moeten geloven wat er nu verschijnt, klopt dat. Er zijn natuurlijk ook buitenlandse modellen die het bestuderen waard zijn. Eentje heb ik al aangegeven, een tweede zou de Oostenrijkse formule kunnen zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() Citaat:
Ken je de Ijzeren wet van de Oligarchie? Uiteraard zijn buitenlandse modellen het bestuderen waard. Men mag wel niet vergeten dat zij in een andere electorale markt opereren. ![]() Voorts is "meer stemmen halen dan de vorige keer" misschien wel een zinvolle ambitie (KPI dus), maar dat kan het finale doel niet zijn. Het is ondertussen gebleken dat dit bij de klant ook is doorgedrongen. Enfin ja, ik ga erover ophouden, want het is in wezen praat voor de vaak. Laatst gewijzigd door TVDD : 1 juli 2009 om 12:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 500
|
![]() Citaat:
Ik mis tegenwoordig een beetje de fameuze 'kracht van de overtuiging'. Als je genoeg overtuigd bent van je visie en je programma, dan heb je geen kartel nodig. Een goed produkt verkoopt zichzelf, maar je moet het durven in de etalage zetten in plaats van angstig naar de concurrentie te staren. En zeggen dat we vroeger zoveel lef en zelfvertrouwen hadden. Het zijn nochtans dezelfde mensen en hetzelfde programma.
__________________
Brugge |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Minister
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
|
![]() Citaat:
Trouwens, vaak heeft de kabinetchef meer macht dan de minister zelf... de power behind the throne als het ware. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() Citaat:
kijk, de fundamentele strategie van het VB is sinds zijn ontstaan dat van de zweeppartij. Dat heeft een doel en dat heeft gevolgen ook. Dat heeft namelijk tot doel niet aan het beleid deel te nemen, maar de andere partijen te bewerken. Dat kan via verschillende kanalen (drukkingsgroepen, denktanken, media, stembus, etc.). Er zijn vanuit deze strategie bepaalde keuzes gemaakt. Bijvoorbeeld thematisch met het aankaarten van het vreemdelingenprobleem. De wijze waarop is slechts een operationalisering hiervan en, hoewel belangrijk, geen fundamenteel gegeven (de discussie draait hier echter veel over, terwijl ze niet essentieel is, dat is de 'cosmetica' ![]() Overgiet dat men een sausje van een organisatie (en zeker van het partijtype) waar de vensters niet echt openstaan, en het dus begint te muffen na verloop van tijd (gebeurt in elke organisatie hoor!), en ik denk dat men al een heel eind is om te begrijpen waar een hoop redenen van het verlies liggen (-9% op 5 jaar tijd is echt wel veel). Zelf denk ik niet dat het VB zichzelf fundamenteel zal heruitvinden. En wie weet haalt men er nog electoraal succes mee ook als de concurrentie het verprutst. Maar dan komt toch altijd weer die vraag naar boven: wat haalt het uit? Wat is de outcome dus. ps: precies omdat het dezelfde mensen en hetzelfde programma is, beste Blauwzwart ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() Citaat:
Ik heb ook geschreven "meestal". De uitzonderingen bevestigen ook de regel. En die uitzonderingen komen meestal op cruciale posten terecht. Hoofd van de studiedienst, kabinetschef, etc. ![]() |
|
![]() |
![]() |