Daar gaan we weer: zoveelste staaltje van 'positieve' discriminatie

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

60% van alle leerlingen gaat naar het VMBO en het ging niet slechts over het VMBO, maar ook over de Havo. Pin me er niet op vast, maar ik vermoed dat zo'n 90 a 95% van alle allochtonen één van deze twee opleidingen volgt.

nee, die specifieke maatregel geld alleen voor het vmbo

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nu is het uiteraard een gegeven dat er heel veel misplaatste doch goed bedoelde initiatieven zijn die allochtonen voortrekken en in feite discriminerend zijn, maar dit initiatief is dat niet. De factor waar men op selecteert is namelijk een goede te verantwoorden factor: minder dan 6 jaar (oid) onderwijs gevolgd hebben in het Nederlands en daardoor een taalachterstand hebben, het is niet zo dat dit voor elke allochtoon geldt. Al met al is het prima te verantwoorden dat men besluit om deze achterstand te repareren.

De manier waarop men deze achterstand wegneemt is echter wel compleet van de pot gerukt. In plaats van deze mensen goed Nederlands te leren om ervoor te zorgen de achterstand daadwerkelijk verdwijnt, besluit men op een voor werkgevers (of vervolgopleidingen) onoverzichtelijke manier de cijfers simpelweg op te hogen. Men slaagt dus wel, maar in feite krijgt men een diploma waar minder eisen aan zijn gesteld dan aan een "normaal" diploma. Nu gaan er al veel langer geruchten dat allochtonen stelselmatig hogere cijfers krijgen door misplaatst "begrip" van de docenten en dat hun diploma's in feite minder waard zijn, maar nu blijkt het voor een bepaalde groep allochtonen zelfs beleid te zijn om er andere maatstaven op na te houden. Dit kan er enkel maar toe leiden dat werkgevers wel twee keer gaan nadenken om bij gelijke competentie de allochtoon aan te nemen, men weet immers nooit of het diploma wel "eerlijk" is.

voor de rest ga ik akkoord. het is duidelijk niet discriminerend.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wie zegt dat autochtonen met een gelijkwaardige taalachterstand dat niet krijgt?
.

Uit de openingspost valt dat toch niet af te leiden hoor.

Allochtone vmbo- en havo-leerlingen mogen bij het examen Nederlands ongestraft meer fouten maken dan autochtone leerlingen. Zo wordt bij Nederlandse vmbo'ers die twee spelfouten maken een punt van het totaal afgetrokken, terwijl dat bij allochtone leerlingen pas bij zes spelfouten gebeurt.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Het gevolg is natuurlijk dat hetzelfde diploma van een allochtoon minder waard is dan dat van een autochtoon.

Of dat je dus een OBJECTIEF criterium hebt om te discrimineren tussen een witte en een zwarte met exact hetzelfde diploma.

Nou ja, het gaat wel maar om het kwijtschelden van wat spellingsfouten hè? Dat kan natuurlijk het verschil maken maken tussen zakken en slagen, maar laten we zeggen dat het een punt scheelt bij een vak, dat is nou ook weer niet echt alsof je je diploma cadeau krijgt...

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Uit de openingspost valt dat toch niet af te leiden hoor.

beter opzoekingswerk verrichten en meerdere bronnen raadplegen dan. uit 1 artikeltje je conclusie trekken.....

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Schandalig, betuttelend, en eigenlijk heel vernederend voor allochtone leerlingen.
Nu dit openbaar gemaakt is, weten allochtone leerlingen dat scholen zeggen..”Hier heb je een papiertje , eigenlijk heb je er geen recht op, en het is ook nog niets waard, want iedereen in Nederland weet dat je het cadeau gekregen hebt. “

Maar ja, je moet het imago van je school opkrikken, en dat doe je dus met fraude.

Ernstiger: ook hun toekomstige bazen weten dat.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Uit de openingspost valt dat toch niet af te leiden hoor.

Wat aantoont dat het niet om erg hoogstaande journalistiek gaat, want dat is dus wel zo...

[daiwa]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Waarom dan de moeite nemen tot vervalsing; om een begunstigde "beter" te laten lijken dan een autochtoon misschien?

Jemig, wat een inspanning om FRAUDE te vergoelijken.
QUOTE]

2

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Maar dan worden die leerlingen al vanin het middelbaar onderwijs naar een beroepsrichting als bouwvakker of aanverwante geduwd. Alleen maar gebaseerd op hun afkomst ? Het middelbaar zou juist voor algemene ontplooing moeten zorgen om ervoor te zorgen dat de leerling de beste toekomst kiest.
Tegelijkertijd wil men dat ook in de dienstensector allochtonen meer aan de bak komen. Zullen we ze eerst toch goed moeten leren schrijven.
Veel beter zou inderdaad zijn achterstand wegwerken door bijlessen enz...

Juist, vandaar dat ze deze mensen d.m.v. enkele kleine voordelen daarin willen helpen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

beter opzoekingswerk verrichten en meerdere bronnen raadplegen dan. uit 1 artikeltje je conclusie trekken.....

En jij hebt wel een bron waaruit blijkt dat autochtone leerlingen met problemen ook die gunstmaatregelen genieten?
Liefst geen bron van ''horen zeggen''.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En jij hebt wel een bron waaruit blijkt dat autochtone leerlingen met problemen ook die gunstmaatregelen genieten?
Liefst geen bron van '' horen zeggen''.

bewijslast niet omdraaien hé


jij beweert dat het discriminatie is. jij moet daarvoor de bewijzen leveren. in dat artikeltjes staat niets over de autochtone leerlingen en of die wel of niet van die maatregel genieten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ja, en meer: soms moeten ze zelfs geen examen afleggen. Mijn moeder gaf les aan onder andere autistjes en obesitas-patiëntjes (zeepreventorium, De Haan)

Met zulke kromme vergelijkingen bezorg je de allochtonen een slechte(re) naam en dat is RACISME.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nee, die specifieke maatregel geld alleen voor het vmbo


voor de rest ga ik akkoord. het is duidelijk niet discriminerend.

No way Lady:

De VVD is boos en geschrokken doordat allochtone scholieren meer spelfouten lijken te mogen maken bij het examen dan autochtonen. Volgens het Algemeen Dagblad mogen allochtone havoleerlingen vijf fouten maken en hun autochtone klasgenoten maar twee. Op het vmbo mogen allochtone leerlingen er zelfs zes maken tegen autochtone twee. De krant beroept zich op een advocaat, die stelt dat de Centrale Examencommissie Vaststelling Opgaven (CEVO) de correctievoorschriften onjuist heeft versoepeld.

http://www.depers.nl/binnenland/?Id=320785

dinsdag 07 juli 2009
‘Allochtone leerling sterk bevoordeeld bij examen’
NIEUWSTADT - Autochtone vmbo- en havo- leerlingen worden ernstig benadeeld bij de beoordeling van examens Nederlands. Allochtone kandidaten met een andere moedertaal mogen ongestraft veel meer fouten maken, terwijl dat wettelijk niet is toegestaan.

http://www.ad.nl/binnenland/3351298/...amenrsquo.html

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

No way Lady:



http://www.depers.nl/binnenland/?Id=320785



http://www.ad.nl/binnenland/3351298/...amenrsquo.html

ok, dan geld het ook voor de havo-leerlingen. en waar is het discriminerend? waar krijgen de autochtonen die maatregel niet?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

jij beweert dat het discriminatie is. jij moet daarvoor de bewijzen leveren. in dat artikeltjes staat niets over de autochtone leerlingen en of die wel of niet van die maatregel genieten.

Ik blijf zeggen dat het discriminatie is ja.
Zei post van SDX.

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=92

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

bewijslast niet omdraaien hé


jij beweert dat het discriminatie is. jij moet daarvoor de bewijzen leveren. in dat artikeltjes staat niets over de autochtone leerlingen en of die wel of niet van die maatregel genieten.

Hier de regeling voor dislecten.
(Een woordenboek mag iedereen gebruiken.)

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dat er al te makkelijk een draad geopend wordt zal ik niet ontkennen, ik stel me wel vragen met waar zulke opmerkingen gemaakt worden. Als bvb in de draad over de vermoorde moslima (waar bepaalde mensen ook al feiten verdraaien) iemand zou zeggen dat het onbelangrijk is omdat haatdaden vaker gebeuren denk ik nietd at de reactie hetzelfde zou zijn.

Het gaat hem om de intentie van de topicstarter. Om zulke crap te posten, enkel en alleen om te kunnen zeveren op een bepaalde groep is kinderachtig.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ok, dan geld het ook voor de havo-leerlingen. en waar is het discriminerend? waar krijgen de autochtonen die maatregel niet?

Het staat er toch duidelijk me dunkt, jij hebt toch geen taalachterstand, wel?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Het staat er toch duidelijk me dunkt, jij hebt toch geen taalachterstand, wel?

Aan zijn andere "voorbeelden" durf ik zelfs niet te denken.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ok, dan geld het ook voor de havo-leerlingen. en waar is het discriminerend? waar krijgen de autochtonen die maatregel niet?

Als advocaat Roel Schreuders zegt dat er een ongelijke behandeling (discriminatie) is tussen allochtone en autochtone leerlingen mogen we redelijksgewijs toch aannemen dat hij dat goed onderzocht heeft vooraleer dergelijke uitspraak te doen.

[Sywen]

die teksten zeggen niets over of autochtonen met een taalachterstand die maatregel niet krijgen. dat fantaseer je maar bij (of leugens zoals je dat noemt SDX)


oh wel, zaag dan maar verder dat allochtonen niet willen integreren en dan ook geen kans wilen geven om ze te laten integreren.
maar zolang er een kans is om op initiatieven te springen als dit om toch maar de allochtonen gemeenschap zwart te maken, dat laat je natuurlijk niet liggen.