Hoeveel vrijheid kent men in de 'gematigde' moslimlanden?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Verander je nu je stelling van geen enkel moslimland is leefbaar naar geen enkel "gewoon" moslim-land is leefbaar.
waarbij ik me afvraag wat die "gewoon" inhoud.

en je antwoord niet
"Jij stelt dat alleen in de niet-moslim landen er leefbare tussenzitten. Maar om te weten of een land onleefbaar is moet je eerst surfen. Vanwaar dan je idee dat geen enkel moslim-land leefbaar is?"

Ik wist tot dat moment nog niet dat er zowaar een paar landen/landjes tussen zitten die (nog) gedomineerd worden door de soefistische zij- of onderstroom.

Ben nog aan het zoeken naar getal/percentage op het totaal aantal moslims.
"Gewone" moslims (ongeveer 90%) heten / noemen zich soennieten, het meeste van de overige 10% sjiïten en er blijft dus voor de "vreedzame" Soefi veel minder over dan de 10% die ik in mijn vorige posting gemakshalve aannam.
http://www.scholieren.com/werkstukken/7876

Het tafereeltje uit Senegal hieronder lijkt mij onbestaanbaar in een "gewoon" islamitisch land.


Ik kom er ook niet achter of Senegal wel door moslims wordt gezien als een moslim-land:
http://forums.marokko.nl/archive/ind...t-1236768.html
http://forums.marokko.nl/archive/ind...t-2704931.html

ALS Senegal "leefbaar" mag heten èn "moslim-land" dan nog is het een stofje aan de weegschaal.

[dejohan]

Ik weet niet in hoeverre de kip een ei heeft gelegd.
Je kan het bijvoorbeeld ook omdraaien, misschien vindt de Islam eerder een voedingsbodem in landen waar het slecht gaat...
Wat ook wel meespeelt: sommige aspecten van de Islam kunnen de economische ontwikkeling remmen. Vb in landen waar vrouwen niet mogen werken.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

.....

Maleisië ... leven daar (meestal) vreedzaam naast elkaar.
...
- Je kan daar in de nachtwinkel pinten kopen net als hier.
Maar er hangt een sticker op "Illegal for Muslims".
...
... Maleisië is nog geen Westers land, ...
Maar waar geld is, worden oude slechte gewoonten vlug afgeleerd...

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Maleisië is een mooi voorbeeld van een gematigd moslimland.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maar kom, vergeleken met de restvan hun gruwellanden is Maleisië toch één van de moslimlanden waar je een paar jaar kunt vertoeven. geen heel leven, hé, want dan weet je niet meer wat vrijheid betekent.

Om de titel van deze thread te bevestigen : ook in Maleisië,zogenoemd 'gematigd', is de vrijheid van de mens zoals wij die kennen nog verre van bestaand (lees maar zelf):

Zes stokslagen voor moslima model dat bier dronk

[forzaflandria]

Ik las dat ook juist vandaag over dat fotomodel.

Maleisie presenteert zichzelf graag als een gematigd, harmonieus, multiraciaal land, maar alle moslims liggen onder de knoet van de Islamitische wetgeving - zoals dat geval goed toont.
Als je er met de mensen praat, merk je ook van die raciale harmonie niet veel meer - de Indiers vinden dat de Chinezen al het geld controleren, de Chinezen vinden dat de Maleiers corrupt zijn en zich meer illegaal gedrag kunnen permitteren, enz.

Voor een toerist is Maleisie inderdaad een relatief modern en aangenaam land, maar voor de inwoners is het niet al zo plezant.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Ik las dat ook juist vandaag over dat fotomodel.

Maleisie presenteert zichzelf graag als een gematigd, harmonieus, multiraciaal land, maar alle moslims liggen onder de knoet van de Islamitische wetgeving - zoals dat geval goed toont.
Als je er met de mensen praat, merk je ook van die raciale harmonie niet veel meer - de Indiers vinden dat de Chinezen al het geld controleren, de Chinezen vinden dat de Maleiers corrupt zijn en zich meer illegaal gedrag kunnen permitteren, enz.

Voor een toerist is Maleisie inderdaad een relatief modern en aangenaam land, maar voor de inwoners is het niet al zo plezant.

Correct.

[Mahalingam]

Wat moet ik hier nu nog aan toe voegen?
Nine Christians arrested accused of proselytizing

Kuala Lumpur (AsiaNews) - Nine Christians were arrested on charges of wanting to convert some Muslim students at the University Putra Malaysia (UPM) in Serdang, near the capital Kuala Lumpur. Annou Xavier, defence lawyer of those arrested, says five Muslims students made the report accusing the nine, two of whom are students in UPM, of distributing leaflets and booklets on Christianity. In Malaysia proselytizing is prohibited by law and in most districts is punishable by prison.

En dan nog even deze uitsmijter als bovenstaande je soms op het verkeerde been zet:

Fr. Lawrence links the article of the Muslim monthly magazine to an episode in which the Herald was the main protagonist. For more than a year, the weekly magazine has been struggling with a legal matter in which they have brought the government to court because it prohibits the use of the word "Allah" in Catholic publications in Malay language.

Allah© Allah® of zelfs Allah™

[Sodomis]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Om de titel van deze thread te bevestigen : ook in Maleisië,zogenoemd 'gematigd', is de vrijheid van de mens zoals wij die kennen nog verre van bestaand (lees maar zelf):

Zes stokslagen voor moslima model dat bier dronk

Iedereen mag in Maleisië legaal alcohol drinken, behalve de moslims.
Wat is het probleem dat een fotomodel gestraft wordt voor het overtreden van de wet? Wij straffen hier toch ook criminelen.
Dat de straf niet echt menslievend is naar Westerse normen, akkoord. Maar DAT heeft helemaal niks te doen met vrijheid hé.

Nog eentje: wat heb je eigenlijk aan "vrijheid & rechten" hier in het Westen als de staat ze zonder veel poeha kan afnemen.


Soit, to stay on topic.
Als ik mijn familie & vrienden niet moest achterlaten, zou ik zonder problemen in een land als Maleisië, Turkije of zelfs Marokko kunnen leven.
Ik begrijp dat moslimlanden voor de xenophobe posters hier, de hel op aarde moeten zijn. Maar ik ken die landen vrij goed & ben ervan overtuigd dat ik niet al te veel "vrijheid" zou moeten inleveren.

Het tafereeltje uit Senegal hieronder lijkt mij onbestaanbaar in een "gewoon" islamitisch land.

Bezoek eens een "sea gypsy"-dorp in Maleisië, Borneo of Indonesië dan...
Uw generalisaties houden geen steek...

[grimbergen]

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...vangenis.dhtml


Het is onzin om te stellen dat de islam van nature vredelievend is. Dit artikel is 1 van de velen bewijzen van het tegendeel. Ik laat in het midden of dit uitgelokt wordt door de dictaturen.

[Derk de Tweede]

Iraanse vrouwen worden voor hun executie nog even verkracht.
Om Allah niet teveel tegen het hoofd te stoten trouwt men wel!
http://frontpage.fok.nl/nieuws/11454...e-in-Iran.html

[Blackwater Inc]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

O?
De Egyptische staatsmedia posten regelmatig dit soort dingen.

Lekkere vriendschap.

Misschien een mooi schilderij in de kamer van Gretta Duisenberg of onze NSB,er Harry van Bommel.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Iedereen mag in Maleisië legaal alcohol drinken, behalve de moslims.
Wat is het probleem dat een fotomodel gestraft wordt voor het overtreden van de wet? Wij straffen hier toch ook criminelen.
Dat de straf niet echt menslievend is naar Westerse normen, akkoord. Maar DAT heeft helemaal niks te doen met vrijheid hé.
...

You must be kidding us.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

You must be kidding us.

Cultuurrelativisme is het nieuwe Chamberlainisme.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Cultuurrelativisme is het nieuwe Chamberlainisme.

²

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

²

Je bood aan om "Als je iets niet begrijp, aarzel niet. Ik leg het je wel uit."

Kan je me uitleggen
"Als ik de beide lijsten bekijk, de moslimlanden en de niet-moslimlanden zijn er toch in beide lijsten landen waar het niet voor iedereen even fijn is om te leven. Zijn er in beide lijsten landen waar het er niet zo democratisch aan toe gaat naar onze normen.
Ik begrijp niet waarom jij die vraag stelt voor moslimlanden."

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=72

[dejohan]

Is Jordanië eigenlijk al langsgekomen?
Volgens mij kan je dat wel beschouwen als een gematigde moslimstaat met (voor zo'n arm land) betrekkelijk veel vrijheid.

[dejohan]

Hier sé:
"Jordan has the lowest risk of human rights violations in the Middle East and North Africa and one of the lowest in the world in a study performed by Maplecroft which used Amnesty International and Human Rights Watch reports to compile its human rights monitoring system.
When compared to other states in the Middle East, Jordan ranks very highly. Jordan is recognised as the most democratic monarchy in the region and ranks higher than many republics being the 5th most democratic nation in the Middle East and the 3rd in the Arab World. Jordan is also the only nation in the Middle East and North Africa that is a member of the International Criminal Court, which prosecutes those who commit crimes against humanity, war crimes, aggression, and genocide.[1] "

Soit, ge moet de rest maar eens doorlezen. Valt nog goe mee vind ik:
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Jordan



Ik ben benieuwd of er nog gereageerd gaat worden .

[Akufen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Om de titel van deze thread te bevestigen : ook in Maleisië,zogenoemd 'gematigd', is de vrijheid van de mens zoals wij die kennen nog verre van bestaand (lees maar zelf):

Zes stokslagen voor moslima model dat bier dronk

Mag ik daaruit afleiden dat de VS een land is waar vrijheid zoals wij die kennen "verre van bestaand" is? Daar worden ook met de regelmaat van de klok mensen die (al dan niet) de wet overtreden geslagen, getazed, beschoten. In sommige gevallen soms met de dood tot gevolg.

Of is dat anders?

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik ben benieuwd of er nog gereageerd gaat worden .

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Mag ik daaruit afleiden dat de VS een land is waar vrijheid zoals wij die kennen "verre van bestaand" is? Daar worden ook met de regelmaat van de klok mensen die (al dan niet) de wet overtreden geslagen, getazed, beschoten. In sommige gevallen soms met de dood tot gevolg.

Of is dat anders?

De dame in kwestie heeft stokslagen gekregen na veroordeling door een rechtbank.
Ik heb nog niet gehoord dat rechtbanken in de USA mensen veroordeeld hebben tot stokslagen, tazering of beschieting.

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Hier sé:
"Jordan has the lowest risk of human rights violations in the Middle East and North Africa and one of the lowest in the world in a study performed by Maplecroft which used Amnesty International and Human Rights Watch reports to compile its human rights monitoring system.
When compared to other states in the Middle East, Jordan ranks very highly. Jordan is recognised as the most democratic monarchy in the region and ranks higher than many republics being the 5th most democratic nation in the Middle East and the 3rd in the Arab World. Jordan is also the only nation in the Middle East and North Africa that is a member of the International Criminal Court, which prosecutes those who commit crimes against humanity, war crimes, aggression, and genocide.[1] "

Soit, ge moet de rest maar eens doorlezen. Valt nog goe mee vind ik:
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Jordan



Ik ben benieuwd of er nog gereageerd gaat worden .

Dat ziet er op het eerste gezicht niet slecht uit...voor de MANNEN alginder. De vrouwen daarentegen hebben blijkbaar toch niet veel te piepen.

Nog veel werk aan de winkel voor ik dit een echte democratie noem hoor.

Wel het enige moslimland waar ik eens naar toe zou gaan, ik zeg wel ZOU.