Belgiê voor alle Belgen ? - Pagina 5

Ernst Niessen · 16 augustus 2009, 00:53

De opsteller van dit plan-B, John, houdt het zelf ook liever bij plan-A. Het spreekt voor zich, Shadowke, dat wij noch plan-A noch plan-B steunen. Ik heb dat eerder verwoord in mijn posting aan John. De ontwikkelingen zullen laten zien dat de bestaande convergenties tussen Nederland en Vlaanderen zullen leiden tot het mooiste resultaat uit de geschiedenis van de Lage Landen: De hereniging van Nederland en Vlaanderen.

Shadowke · 16 augustus 2009, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De opsteller van dit plan-B, John, houdt het zelf ook liever bij plan-A. Het spreekt voor zich, Shadowke, dat wij noch plan-A noch plan-B steunen. Ik heb dat eerder verwoord in mijn posting aan John. De ontwikkelingen zullen laten zien dat de bestaande convergenties tussen Nederland en Vlaanderen zullen leiden tot het mooiste resultaat uit de geschiedenis van de Lage Landen: De hereniging van Nederland en Vlaanderen.

idd beste Ernst!

T'serclaes · 16 augustus 2009, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als iemand van Kortrijk wat naar het zuiden verhuist, komt hij in Frankrijk. moet die dan ook maar vragen om die gemeente aan Kortrijk te annexeren en dat alles daar in het Nederlands gebeurt??

Deze vergelijking heeft geen zin.
Een vergelijking met het projekt groot Parijs wel :

President Nicolas Sarkozy heeft vanmiddag de langverwachte ambitieuze plannen gepresenteerd voor een nieuw en groter Parijs. Hij deed dit bij de opening van de tentoonstelling Le Grand Pari(s), in de Cité de l’Architecture.

Sarkozy bij de presentatie van de plannen voor Le Grand Paris

Sarkozy bij de presentatie van de plannen voor Le Grand Paris

Grand Paris is de paraplunaam voor een groot aantal projecten die de komende decennia de contouren van de Franse hoofdstad zullen bepalen. Vooral in vervoer en woningbouw zal fors geïnvesteerd worden. De Parijse agglomeratie moet een groene en duurzame metropool worden.

Huisvesting
Er zullen 70.000 huizen per jaar gebouwd gaan worden, het dubbele van wat er nu gebouwd wordt. Bouwvoorschriften zullen vereenvoudigd worden en reeds bebouwde zones zullen verdicht worden. Het bouwen van wolkenkrabbers, altijd een gevoelig onderwerp voor de Parijzenaars sinds de bouw van de Tour Montparnasse, wordt weer toegestaan, als zij in harmonie zijn met het stedelijk landschap.

De Parijse agglomeratie zal zich voortaan uitstrekken tot aan Le Havre.

De Parijse agglomeratie zal zich voortaan uitstrekken tot aan Le Havre.

Openbaar vervoer
Op het gebied van vervoer, belooft Sarkozy de verlenging van metrolijn 14 naar het noorden, de verlenging van RER E naar het oosten en de aanleg van een expressverbinding tussen Gare du Nord en het vliegveld Charles de Gaulle. De meest in het oog springende investering is een volledig nieuw vervoerssysteem, de TAR, Transport Automatique Rapide. De TAR, een 130 kilometer lange automatische metrolijn, gaat alle belangrijke centra in de Parijse regio met elkaar verbinden. De nieuwe lijn, die deels bovengronds gaat lopen, zal 24 uur per dag opereren en moet een wereldwijd voorbeeld worden van de Franse technologie. De bestaande infrastructuur wordt opgeknapt en verbeterd en zal ook dag en nacht gaan rijden.

Voor het openbaar vervoer wordt 35 miljard euro uitgetrokken. Geld moet deels komen uit nieuwbouw van onder andere 30 nieuwe stations waaromheen bedrijven zich zullen gaan vestigen.

Megapool
Le Grand Paris zal zich uitstrekken tot aan Het Kanaal. Le Havre, 228 kilometer van de Notre Dame, wordt de haven van de Franse hoofdstad en krijgt een TGV lijn die de stad op vijftig minuten van Parijs brengt.

Nederlands plan
Het idee van de Nederlandse architect Winy Maas om bij de luchthaven Charles de Gaulle in Roissy een groot bos aan te leggen dat de geluidsoverlast moet tegengaan, is door Sarkozy overgenomen. Er zullen daar een miljoen bomen worden geplant.

Crisisproject
De overheid gaat ook 850 miljoen euro steken in de ontwikkeling van een soort Silicon Valley, in Saclay, ten zuiden van Parijs, waar een groot centrum moet komen voor technologie, onderwijs en research. Voor Sarkozy is “het ‘Groot Parijs’ het Frankrijk van na de crisis”. Het Groot Parijs moet een voorbeeld worden voor alle steden in de wereld. “”Frankrijk kan alleen uit de crisis komen met ‘Grands Projets’”,” zo zei Sarkozy, “We gaan samen de ideale stad maken.” De Franse president heeft haast: de werken moeten beginnen voor 2012 en alles zal binnen tien jaar klaar zijn, inclusief de nieuwe metrolijn. In oktober dit jaar zal een speciale wet worden aangenomen om het Groot Parijs te verwezenlijken. Het jaar 2012 is niet toevallig gekozen: het is het verkiezingsjaar waarin Sarkozy herkozen hoopt te worden voor een tweede ambtstermijn.
http://www.devries.fr/nl/parijs/2009...groots-parijs/

Fetai · 16 augustus 2009, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Deze vergelijking heeft geen zin.
Een vergelijking met het projekt groot Parijs wel :

President Nicolas Sarkozy heeft vanmiddag de langverwachte ambitieuze plannen gepresenteerd voor een nieuw en groter Parijs. Hij deed dit bij de opening van de tentoonstelling Le Grand Pari(s), in de Cité de l’Architecture.

Sarkozy bij de presentatie van de plannen voor Le Grand Paris

Sarkozy bij de presentatie van de plannen voor Le Grand Paris

Grand Paris is de paraplunaam voor een groot aantal projecten die de komende decennia de contouren van de Franse hoofdstad zullen bepalen. Vooral in vervoer en woningbouw zal fors geïnvesteerd worden. De Parijse agglomeratie moet een groene en duurzame metropool worden.

Huisvesting
Er zullen 70.000 huizen per jaar gebouwd gaan worden, het dubbele van wat er nu gebouwd wordt. Bouwvoorschriften zullen vereenvoudigd worden en reeds bebouwde zones zullen verdicht worden. Het bouwen van wolkenkrabbers, altijd een gevoelig onderwerp voor de Parijzenaars sinds de bouw van de Tour Montparnasse, wordt weer toegestaan, als zij in harmonie zijn met het stedelijk landschap.

De Parijse agglomeratie zal zich voortaan uitstrekken tot aan Le Havre.

De Parijse agglomeratie zal zich voortaan uitstrekken tot aan Le Havre.

Openbaar vervoer
Op het gebied van vervoer, belooft Sarkozy de verlenging van metrolijn 14 naar het noorden, de verlenging van RER E naar het oosten en de aanleg van een expressverbinding tussen Gare du Nord en het vliegveld Charles de Gaulle. De meest in het oog springende investering is een volledig nieuw vervoerssysteem, de TAR, Transport Automatique Rapide. De TAR, een 130 kilometer lange automatische metrolijn, gaat alle belangrijke centra in de Parijse regio met elkaar verbinden. De nieuwe lijn, die deels bovengronds gaat lopen, zal 24 uur per dag opereren en moet een wereldwijd voorbeeld worden van de Franse technologie. De bestaande infrastructuur wordt opgeknapt en verbeterd en zal ook dag en nacht gaan rijden.

Voor het openbaar vervoer wordt 35 miljard euro uitgetrokken. Geld moet deels komen uit nieuwbouw van onder andere 30 nieuwe stations waaromheen bedrijven zich zullen gaan vestigen.

Megapool
Le Grand Paris zal zich uitstrekken tot aan Het Kanaal. Le Havre, 228 kilometer van de Notre Dame, wordt de haven van de Franse hoofdstad en krijgt een TGV lijn die de stad op vijftig minuten van Parijs brengt.

Nederlands plan
Het idee van de Nederlandse architect Winy Maas om bij de luchthaven Charles de Gaulle in Roissy een groot bos aan te leggen dat de geluidsoverlast moet tegengaan, is door Sarkozy overgenomen. Er zullen daar een miljoen bomen worden geplant.

Crisisproject
De overheid gaat ook 850 miljoen euro steken in de ontwikkeling van een soort Silicon Valley, in Saclay, ten zuiden van Parijs, waar een groot centrum moet komen voor technologie, onderwijs en research. Voor Sarkozy is “het ‘Groot Parijs’ het Frankrijk van na de crisis”. Het Groot Parijs moet een voorbeeld worden voor alle steden in de wereld. “”Frankrijk kan alleen uit de crisis komen met ‘Grands Projets’”,” zo zei Sarkozy, “We gaan samen de ideale stad maken.” De Franse president heeft haast: de werken moeten beginnen voor 2012 en alles zal binnen tien jaar klaar zijn, inclusief de nieuwe metrolijn. In oktober dit jaar zal een speciale wet worden aangenomen om het Groot Parijs te verwezenlijken. Het jaar 2012 is niet toevallig gekozen: het is het verkiezingsjaar waarin Sarkozy herkozen hoopt te worden voor een tweede ambtstermijn.
http://www.devries.fr/nl/parijs/2009...groots-parijs/

Als Brussel zich wil uitbreiden voegen ze zichzelf maar weer terug bij Vlaanderen. Dan hebben ze tot aan Veurne om uit te breiden en te bouwen. Jammer maar helaas, uitbreiding ten koste van Vlaanderen is een idioot idee.

T'serclaes · 16 augustus 2009, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Als Brussel zich wil uitbreiden voegen ze zichzelf maar weer terug bij Vlaanderen. Dan hebben ze tot aan Veurne om uit te breiden en te bouwen. Jammer maar helaas, uitbreiding ten koste van Vlaanderen is een idioot idee.

Ja, tot aan Veurne en tot aan Arlon, ... tot aan Turnhout en tot aan Chimay !
Terug bij Vlaanderen ? Brussel is nooit geen deel van Vlaanderen geweest !

stropke · 16 augustus 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ja, tot aan Veurne en tot aan Arlon, ... tot aan Turnhout en tot aan Chimay !
Terug bij Vlaanderen ? Brussel is nooit geen deel van Vlaanderen geweest !

Zeg, zwans nie é!!!
Ook geslapen in de geschiedenis les tuurlijk.

system · 16 augustus 2009, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Zeg, zwans nie é!!!
Ook geslapen in de geschiedenis les tuurlijk.

Brussel maakte nooit deel uit van het historisch Vlaanderen. Wel van het hertogdom Brabant natuurlijk. Maar Brussel was 'vaneiges' van oorsprong een Nederlandssprekende stad, waar men dus 'brabants-Nederlands' sprak. Dat is juist.

stropke · 16 augustus 2009, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Brussel maakte nooit deel uit van het historisch Vlaanderen. Wel van het hertogdom Brabant natuurlijk. Maar Brussel was 'vaneiges' van oorsprong een Nederlandssprekende stad, waar men dus 'brabants-Nederlands' sprak. Dat is juist.

'

Just, en da bedoel ik dus. Maar T'serclaes bedoelt het schijnbaar niet zo in die zin of het moet bedoelt zijn zoals gij het zegt.
Tja dan is Brussel geen deel van historisch Vlaanderen, als we dan ook nog het graafschap interpreteren. Maar het maakt wel deel uit vant Vlaams gewest, nog wel als hoofdstad ervan.

system · 16 augustus 2009, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

'

Just, en da bedoel ik dus. Maar T'serclaes bedoelt het schijnbaar niet zo in die zin of het moet bedoelt zijn zoals gij het zegt.
Tja dan is Brussel geen deel van historisch Vlaanderen, als we dan ook nog het graafschap interpreteren. Maar het maakt wel deel uit vant Vlaams gewest, nogwel als hoofdstad ervan.

Dat is juist. Alleen en spijtig genoeg spreken er nog ongeveer 120.000 mensen van huize uit Nederlands in Brussel. En dat is waarschijnlijk optimistisch geschat. Dus hoog tijd daar iets aan te doen.

T'serclaes · 16 augustus 2009, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

'

Just, en da bedoel ik dus. Maar T'serclaes bedoelt het schijnbaar niet zo in die zin of het moet bedoelt zijn zoals gij het zegt.
Tja dan is Brussel geen deel van historisch Vlaanderen, als we dan ook nog het graafschap interpreteren. Maar het maakt wel deel uit vant Vlaams gewest, nogwel als hoofdstad ervan.

- Brussel is nooit geen deel van het graafschap Vlaanderen geweest
- Brussel is geen deel van het gewest Vlaanderen.

Brussel maakte wel deel van het tweetalig hertogdom Brabant, met een zuiderlijke grens vlakbij Namen !

system · 16 augustus 2009, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

- Brussel is nooit geen deel van het graafschap Vlaanderen geweest
- Brussel is geen deel van het gewest Vlaanderen.

Brussel maakte wel deel van het tweetalig hertogdom Brabant, met een zuiderlijke grens vlakbij Namen !

Ik moet u in zekere zin tegenspreken. Het Vlaams Gewest is een deel van België, met als hoofdstad Brussel. In die zin maakt Brussel toch wel deel uit van het Vlaams gewest ook al zijn er 3 afzonderlijke gewesten. In ieder geval maken de Vlaamse Brusselaars deel uit van de Vlaamse Gemeenschap.

djimi · 16 augustus 2009, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

... het projekt groot Parijs ...

Misschien kan de Franse staat zoiets nog net bekostigen of tenminste voldoende garanties bieden opdat privé-investeerders bereid zouden worden gevonden met geld over de brug te komen.

Ik heb een stellig vermoeden dat deze eerste horde in Belgique niet zal kunnen worden genomen.

Daarmee stellen we ons nog geen vragen over de andere obstakels die de verwezenlijking van dergelijk behoorlijk megalomaan project in de weg zouden kunnen staan.

Het geheel doet mij trouwens een beetje denken aan het project 'Germania' van een �*ndere Kleine Opdonder Met Een Groot Land Aan Z'n Voeten.

T'serclaes · 16 augustus 2009, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik moet ik u in tegenspreken. Het Vlaams Gewest is een deel van België, met als hoofdstad Brussel.

Ja, een bijzondere situatie ...

Een gewest met een andere gewest als hoofdstad !
Normaal zou enkel de Vlaamse gemeenschap Brussel als hoofdstad kunnen kiezen.
Het Vlaams Gewest had geen recht om dit te doen.
Door de fusie tussen gewest en gemeenschap zitten wij met deze bijzondere situatie.

djimi · 16 augustus 2009, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ja, een bijzondere situatie ...

Een gewest met een andere gewest als hoofdstad !
Normaal zou enkel de Vlaamse gemeenschap Brussel als hoofdstad kunnen kiezen.
Het Vlaams Gewest had geen recht om dit te doen.
Door de fusie tussen gewest en gemeenschap zitten wij met deze bijzondere situatie.

U zult zich bij een 'fait accompli' moeten leren neerleggen, hé, T'serclaes.

De Franstalige politici hadden aan de alarmbellen die hun ter beschikking stonden moeten trekken op het ogenblik dat die fusie tussen Gewest en Gemeenschap tot stand kwam.

Hebben ze dat gedaan?

Zo ja, wat was het resultaat van hun actie?

Zo neen, waarom niet?

T'serclaes · 16 augustus 2009, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U zult zich bij een 'fait accompli' moeten leren neerleggen, hé, T'serclaes.

De Franstalige politici hadden aan de alarmbellen die hun ter beschikking stonden moeten trekken op het ogenblik dat die fusie tussen Gewest en Gemeenschap tot stand kwam.

Hebben ze dat gedaan?

Zo ja, wat was het resultaat van hun actie?

Zo neen, waarom niet?

Tot tweemaal toe heeft de Raad van State
(Nederlandstalige kamer) een negatief advies uitgebracht
over de bevoegdheid van de Vlaamse Raad om een
decreet goed te keuren tot vaststelling van de zetel van. de
instellingen en de hoofdstad van de Vlaamse
Gemeenschap te Brussel (gedr. st. Vlaamse Raad 179
(1982-1983) nr 3 en 220 (1982-1983) nr 2).
Indien de Vlaamse Raad, luidens het advies zelf van de
Raad van State, niet bevoegd is om te bepalen dat Brussel
de hoofdstad is van de Vlaamse Gemeenschap, kan
Brussel a fortiori niet de zetel zijn van de Vlaamse
gewestelijke instellingen. De Vlaamse Raad en,de
Vlaamse Regering hebben het advies van'de Raad van
State evenwel veronachtzaamd en hebben Bru.ssel
aangewezen als zetel van de politieke organen van de
Vlaamse Gemeenschap en van het Vlaamse Ge.west,
alsmede van verschillende overheidsbesturen. http://www.weblex.irisnet.be/data/cr...3-94images.pdf

Ernst Niessen · 16 augustus 2009, 18:16

In 1831 zorgde de nieuwe Belgische staat voor een aanzienlijke versnelling in de uitbouw van Brussel. Vóór 1830 was Brussel een Brabantse, Diets- en later Nederlandstalige stad. Na de onafhankelijkheid kende het een sterke inwijking van Fransen (gevluchte revolutionairen en anderen), en van Waalse ambtenaren die het jonge Belgische bewind aantrok uit de Waalse provincies om er haar nationale administratie mee te bemannen. Dat bewind werd namelijk beheerst door de hogere burgerij en de adel. Enkel deze groepen genoten toen stemrecht. Zij wensten de nationale instellingen enkel in hun eigen taal, het Frans, uit te bouwen. Hierdoor werd het Nederlands radicaal verbannen uit alle instellingen en uit het bestuur. Deze taalkundige discriminatie viel dus samen met zware sociale en politieke discriminatie van de gewone bevolking (en lagere burgerij). In de negentiende eeuw kende Brussel ook een sterke industriële ontwikkeling. Door de zware, verfransende druk vanwege de overheid, door de inwijking van Walen en Fransen ontstond toen ook een aanhoudende verfransing van de bevolking. Niettemin kregen de Franstaligen slechts rond het midden van de twintigste eeuw numeriek de overhand. Samen met deze evolutie groeide ook het hoofdstedelijke gebied. Begin negentiende eeuw telde dat slechts een zestal gemeenten rond de hoofdstad. Naarmate de verstedelijking en de verfransing oprukte, werden omringende gemeenten geannexeerd. Dat gebeurde bij tienjaarlijkse talentelling. Eenmaal daarbij het aantal Franstaligen en tweetaligen boven bepaalde grenzen raakten, werd de betrokken gemeente bij het hoofdstedelijke gebied gevoegd, de zogenaamde 'olievlekwerking'.

T'serclaes · 16 augustus 2009, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In 1831 zorgde de nieuwe Belgische staat voor een aanzienlijke versnelling in de uitbouw van Brussel. Vóór 1830 was Brussel een Brabantse, Diets- en later Nederlandstalige stad. Na de onafhankelijkheid kende het een sterke inwijking van Fransen (gevluchte revolutionairen en anderen), en van Waalse ambtenaren die het jonge Belgische bewind aantrok uit de Waalse provincies om er haar nationale administratie mee te bemannen. Dat bewind werd namelijk beheerst door de hogere burgerij en de adel. Enkel deze groepen genoten toen stemrecht. Zij wensten de nationale instellingen enkel in hun eigen taal, het Frans, uit te bouwen. Hierdoor werd het Nederlands radicaal verbannen uit alle instellingen en uit het bestuur. Deze taalkundige discriminatie viel dus samen met zware sociale en politieke discriminatie van de gewone bevolking (en lagere burgerij). In de negentiende eeuw kende Brussel ook een sterke industriële ontwikkeling. Door de zware, verfransende druk vanwege de overheid, door de inwijking van Walen en Fransen ontstond toen ook een aanhoudende verfransing van de bevolking. Niettemin kregen de Franstaligen slechts rond het midden van de twintigste eeuw numeriek de overhand. Samen met deze evolutie groeide ook het hoofdstedelijke gebied. Begin negentiende eeuw telde dat slechts een zestal gemeenten rond de hoofdstad. Naarmate de verstedelijking en de verfransing oprukte, werden omringende gemeenten geannexeerd. Dat gebeurde bij tienjaarlijkse talentelling. Eenmaal daarbij het aantal Franstaligen en tweetaligen boven bepaalde grenzen raakten, werd de betrokken gemeente bij het hoofdstedelijke gebied gevoegd, de zogenaamde 'olievlekwerking'.

Revisionist !

Hollander · 16 augustus 2009, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Revisionist !

ik was eigenlijk benieuwd naar een serieuze reactie vanuit brusselse-franstalige kant...

vlijmscherp · 16 augustus 2009, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Tot tweemaal toe heeft de Raad van State
(Nederlandstalige kamer) een negatief advies uitgebracht
over de bevoegdheid van de Vlaamse Raad om een
decreet goed te keuren tot vaststelling van de zetel van. de
instellingen en de hoofdstad van de Vlaamse
Gemeenschap te Brussel (gedr. st. Vlaamse Raad 179
(1982-1983) nr 3 en 220 (1982-1983) nr 2).
Indien de Vlaamse Raad, luidens het advies zelf van de
Raad van State, niet bevoegd is om te bepalen dat Brussel
de hoofdstad is van de Vlaamse Gemeenschap, kan
Brussel a fortiori niet de zetel zijn van de Vlaamse
gewestelijke instellingen. De Vlaamse Raad en,de
Vlaamse Regering hebben het advies van'de Raad van
State evenwel veronachtzaamd en hebben Bru.ssel
aangewezen als zetel van de politieke organen van de
Vlaamse Gemeenschap en van het Vlaamse Ge.west,
alsmede van verschillende overheidsbesturen. http://www.weblex.irisnet.be/data/cr...3-94images.pdf

pff, dat heeft hier nu al tientallen keren gestaan hé. iets later is er een arrest gekomen zodat Brussel wel degelijk de hoofdstad kon zijn van Vlaanderen.

maar dat is iets dat in Franstalig België constant "vergeten" wordt.

Shadowke · 16 augustus 2009, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

pff, dat heeft hier nu al tientallen keren gestaan hé. iets later is er een arrest gekomen zodat Brussel wel degelijk de hoofdstad kon zijn van Vlaanderen.

maar dat is iets dat in Franstalig België constant "vergeten" wordt.

vooral ons vriendje claesken