250.000 € week hotelkosten voor asielzoekers

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Drie miljard mensen (beetje veel meer dan 6 miljoen) komen er vooral in de armere zuiderse landen nog bij de komende vijftig jaar. We kunnen Europa helemaal ommuren en om de tweehonderd meter een wachttoren met machinegeweer zetten. Dan kunnen we jaren aan een stuk schieten op een dichte massa en dan heb je nog maar de helft neer. Buiten houden is onmogelijk tenzij door de milieu, economische en politieke problemen in het zuiden aan te pakken en daarvoor onze huidige levenswijze aan te passen. Vermits ik de meerderheid van onze bevolking dat niet zie doen lijkt de toekomst me vrij somber.

We zouden al eens kunnen starten met ons stelsel van sociale zekerheid om te vormen.

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gewoon terug het oude systeem invoeren.

Asiel en arbeidsvergunning aanvragen in de ambassade in het thuisland.
Wie zonder verblijfsvergunning hier komt, zonder pardon terug sturen op eigen kosten.
Wie illegaal in het land verblijft zonder pardon afleveren op zijn eigen ambassade in ons land.Wie weigert te vertrekken of een tweede maal illegaal hier verblijft, verplicht 3 jaar legerdienst tegen de voorwaarden van een dienstplichtige uit de jaren 70 van vorige eeuw.

Eens kijken of ze dan nog zo scheutig zijn om naar hier te komen, als ze ervoor moeten werken en een verplichte taal en beroepsopleiding moeten volgen en 3 jaar in dienst van de Europese bevolking moeten werken om de veroorzaakte kosten terug te betalen.

1. Wat heeft asiel met een arbeidsvergunning te maken ? ...... niets!
2. Naar welke ambassade stuur je een illegaal zonder papieren?? ...... daar komt iets meer bij kijken dan u denkt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

1. Wat heeft asiel met een arbeidsvergunning te maken ? ...... niets!
2. Naar welke ambassade stuur je een illegaal zonder papieren?? ...... daar komt iets meer bij kijken dan u denkt.

In de USA lossen ze dat anders op. Als je niet wil zeggen van waar je komt , sluiten ze je op, tot je zegt van waar je komt. Ik vind dat een goede oplossing.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

ct. Daarna: terug naar het land van herkomst, ... Voorwaarden: taal leren (KENNEN EN GEBRUIKEN) en werken (OFFICIEEL, met afdragen van bijdragen en belastingen).

Waarom zou je iemand die Nederlands spreeekt EN werkt terrug willen sturen?

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In de USA lossen ze dat anders op. Als je niet wil zeggen van waar je komt , sluiten ze je op, tot je zegt van waar je komt. Ik vind dat een goede oplossing.

Dat is in België niet anders wanneer je het rijk binnenkomt via Zaventem, ook dan ga je in het gesloten centrum totdat de identiteit bekend is en de motieven van je reis. Dat geldt niet voor families en zijn er nog andere manieren om de grenzen te overschrijden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom zou je iemand die Nederlands spreeekt EN werkt terrug willen sturen?

Het gaat dan wel om degenen die niet werken.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Hier zal je toch iets specifieker moeten zijn. Bedoel je dat je maximaal 50 of 60 miljoen mensen kan huisvesten in een regio zo groot als België? En zo ja: vanwaar haal je dat cijfer?

Ikzelf heb in ieder geval het vermoeden dat de demografische limieten veel hoger liggen dan dat, op voorwaarde dat je eindelijk werk maakt van ruimtelijke ordening natuurlijk.

De theoretische limiet voor een stadsstaat met natuurgebieden(maar zonder landbouw) ligt in Belgie op 160 miljoen inwoners.
Voor een Belgie als stadsstaat met slechts parken en superhoge stedelijke dichtheden ligt die theoretische limiet meer dan dubbel zo hoog.

Ruimte is een relatief probleem dus.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Dat is in België niet anders wanneer je het rijk binnenkomt via Zaventem, ook dan ga je in het gesloten centrum totdat de identiteit bekend is en de motieven van je reis. Helaas geldt dat niet voor families en zijn er nog andere manieren om de grenzen te overschrijden.

Wel, dat is dom. Al diegenen wiens identiteit onbekend is en moedwillig wordt verzwegen, zouden ze moeten oppakken en vastzetten, zonder uitzondering.

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wel, dat is dom. Al diegenen wiens identiteit onbekend is en moedwillig wordt verzwegen, zouden ze moeten oppakken en vastzetten, zonder uitzondering.

Al eens af en toe de politieke debatten, actualiteit en media gevolgd om te weten hoe "gevoelig" opsluiting van families met kinderen is ?

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Ik denk dat dat ze liever met 20 op een kamertje liggen dan buiten op straat.

De leegstand is een andere zaak. Waarom zouden er dan geen andere mensen buiten asielzoekers mogen intrekken? Het staat toch leeg. Blijft een moeilijke zaak. Hoe het er nu aan toegaat is wel erg ja!

België: zuigelingenLand: Niet uitsluitend en alleen wegens de hoge geboortecijfers van de Allochtone gemeenschappen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Al eens af en toe de politieke debatten, actualiteit en media gevolgd om te weten hoe "gevoelig" opsluiting van families met kinderen is ?

Het is de linkse kerk, die daar één van haar dogma's van maakt. En laat nu juist praktisch alle journalisten deel uitmaken van de linkse kerk.
Maw hetgeen ons hierover wordt voorgeschoteld door de media, leeft niet onder het volk.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De theoretische limiet voor een stadsstaat met natuurgebieden(maar zonder landbouw) ligt in Belgie op 160 miljoen inwoners.
Voor een Belgie als stadsstaat met slechts parken en superhoge stedelijke dichtheden ligt die theoretische limiet meer dan dubbel zo hoog.

Ruimte is een relatief probleem dus.

De 'ecologische' voetafdruk is een factor waarmee men best rekening houd.
De algemene Aardse overbevolking, loopt NU al ruim de spuigaten uit!!! Vanuit de lucht bekeken, lijken een groep 'mensen' geweldig veel op een kolonie 'mieren'. Het allereerste verschil is dat bij 'volumemetrieke' gelijkheid de 'mens' ,veel meer vervuild dan de mieren en ten andere ook veel meer dan alle andere 'diersoorten'. Indien, 'Kanker', 'Pest', 'Aids' enz niet zouden volstaan is, de 'natuur' best in staat, nog een paar van deze vermakelijkheden bij aan te maken.

Sommigen vergeten maar al te gauw, dat zij hier geduld worden en zeker niet gevraagd zijn om onze traditionele samenleving standaarden te herschrijven, te verbeteren of te verslechten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De theoretische limiet voor een stadsstaat met natuurgebieden(maar zonder landbouw) ligt in Belgie op 160 miljoen inwoners.
Voor een Belgie als stadsstaat met slechts parken en superhoge stedelijke dichtheden ligt die theoretische limiet meer dan dubbel zo hoog.

Ruimte is een relatief probleem dus.

Het getal 50miljoen

Er zijn 6 miljard mensen op 1miljard welstellend op westerse leefstandaard.
Als we arato de allochtonen peteren-meteren, moeten wij Belgen maximaal 50Miljoen allochtonen op ons grondgebied toelaten, opvangen, en pamperen coccoonen en laten delen in onze welvaart.

Dus concreet: hoe doe je dat ?

50miljoen huizen bouwen; verwarming - huisvesting - electriciteit en stromend water

voedsel -gezondheidszorg - school - opleiding - tewerkstelling voorziening voor die 50miljoen


Dus als je dat model wil doen lukken, dan is de conditio sine qua non, dat je die mensen hier allemaal doet werken en op een nuttige manier weet hun deel van het werkje te doen.

Anders zitten er hier 5miljoendomme belgen te werken voor 50miljoen allochtonen... Je ziet van hier dat we dat niet kunnen... Het systeem kraakt nu al...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het getal 50miljoen

Er zijn 6 miljard mensen op 1miljard welstellend op westerse leefstandaard.
Als we arato de allochtonen peteren-meteren, moeten wij Belgen maximaal 50Miljoen allochtonen op ons grondgebied toelaten, opvangen, en pamperen coccoonen en laten delen in onze welvaart.

Dus concreet: hoe doe je dat ?

Dat is een erg statische analyse die je daar maakt. Voor zover ik weet gaat geen enkel model ervan uit dat er op een generatie tijd 50 miljoen migranten uit derde wereldlanden naar hier zullen komen. Dat is overigens ook niet erg realistisch, aangezien (1) een groot deel van de huidige immigratie vanuit ontwikkelde landen afkomstig is waardoor migratie nogal inefficiënt is (je gaat relatief veel tijd spenderen aan integratie en integratiecursussen voor een minimale bestrijding van de kloof tussen rijk en arm) en (2) aangezien de economische immigranten niet zelden geld opsturen naar hun kennissen in hun vroegere thuisland. Dat is uiteraard niet meer mogelijk wanneer iedere inwoner van een derde-wereld-land naar hier komt.

Waar je wel gelijk hebt is dat we als land grof geteld idd ervoor zouden moeten zorgen dat ca. 50 miljoen anderen (niet-Westerlingen) een aanvaardbaar levensniveau moeten kunnen bereiken. Dat hoeft zeker niet enkel en alleen door een massale migratie te gebeuren, aangezien een verhuis op zichzelf nog geen welvaartsverbetering inhoudt. Het draait in dit geval rond de verdeling van welvaart, en veel minder rond de geografische spreiding ervan.
Kunnen we dat realiseren? Volgens mij hebben we zelfs een morele plicht om dat bereikbare doel na te streven. Hoe moet dat concreet gebeuren? Je zou een waslijst van middelen kunnen opsommen, waaronder niet in het minst een streven naar een eerlijkere internationale handel (itt de goed georganiseerde en juridisch gelegitimeerde rooftochten die nu plaatsvinden), alsook het herdenken van het huidige wereldsysteem. Migratie kan zeker bijdragen tot een eerlijkere internationale handel (op het gebied van de arbeidsmarkt alsook op vlak van de goederenmarkt), doordat het herverdelende mechanismen met zich meebrengt (i.e. het geld dat wordt opgestuurd, alsook het op elkaar afstemmen van reële lonen en dus levensstandaarden). Voor de volksnationalisten onder ons: een eerlijke internationale handel lijkt ook zonder migratie me mogelijk, maar dan moet wel het wereldsysteem zelf grondig gewijzigd worden. De opportuniteitskosten daarvan op het gebied van technologische specialisatie lijken me op het eerste zicht relatief beperkt.

edit: het getal van 50 miljoen wordt natuurlijk wel groter wanneer die kloof tussen Noord en Zuid na een generatie nog steeds niet dichtgereden blijkt. Dan zal je immers ook rekening moeten houden met demografische groei in enkele derdewereldlanden, een demografische stagnatie (of mogelijk zelfs terugval) in enkele Westerse landen en de steeds groter wordende ongelijkheid tussen Noord en Zuid (die ervoor zorgt dat er minder welvarende Westerlingen zijn die hun roofbouw zouden moeten stilleggen). Zo'n evolutie (die nu reeds bezig is) bemoeilijkt natuurlijk de overgang naar een eerlijkere economie.

mvg,

Andy

[Andy]

edit 2:
Zo'n hervorming van het wereldsysteem zonder migratie lijkt me echter nog meer afhankelijk van de 'goede wil' van enkele welvarende landen en daarom minder realistisch.


geïrriteerd door de half-uur-limiet,

Andy

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Al eens af en toe de politieke debatten, actualiteit en media gevolgd om te weten hoe "gevoelig" opsluiting van families met kinderen is ?

En daar wordt bijgevolg misbruik van gemaakt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het is de linkse kerk, die daar één van haar dogma's van maakt. En laat nu juist praktisch alle journalisten deel uitmaken van de linkse kerk.
Maw hetgeen ons hierover wordt voorgeschoteld door de media, leeft niet onder het volk.

Precies.

[brother paul]

Andy

stel dat het model is:
migratie met opleiding, dus Belgie wordt een permanent allochtoon opleidingscentrum waar de zuiderse economien hun opleiding krijgen om hun kennis door te geven aan hun landgenoten.

wat is nu de limiet die we kunnen doen op die manier ?
0.5Miljoen, 1miljoen, 2miljoen per jaar ???...

stel dat we verder het model aanhangen maar uiteraard blijven er hier plakken, en met hun kinderen en met hun familie die ze doen overwaaien.

ok 50% blijft plakken, dus wat hebben we dan, een groei van de allochtone bevolking van bvb 0.25M, 0.5M of 1M per jaar...

Ok hoever moeten we gaan ? Wat kunnen we financieren, en welk model is haalbaar ?
En hoe kunnen we het model 'rendabel' maken' zodat we onszelf niet versmachten in dat werk ?

[brother paul]

Andy

vind jij dus het kapitalistisch systeem dankzij dewelke uzelf bvb erin slaagt boven het niveau te stijgen van welstand als van uw ouders, vind je dat systeem dan niet een geschikte manier om de welstand over de wereld te verspreiden ?

Vind je bvb niet fantastisch hoeveel chineesje, oostblokkers hun inkomen zien toenemen hebben dankzij dit systeem ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

stel dat het model is:...
wat is nu de limiet die we kunnen doen op die manier ?

Je kan in ieder geval alvast uit rekenen hoeveel zielen de Belgische bevolking telt over 50 jaar respectievelijk 100 jaar zonder immigratie en met een vruchtbaarheidscijfer van 1,7 kind per vrouw.