Vrije keuze om al dan niet een hoofddoek te dragen?

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Alleen zijn niet alle burgers gelijk he. Als wij ginder zijn moeten wij ons aanpassen aan hun regels en als wij hier zijn moeten wij ons regels aanpassen aan hun. Sorry, als gij niet door hebt dat dit een scheefgerukte situatie is ....dan weet ik het ook niet meer hoor maar dan is er iets niet in orde.

Dat is nu net het probleem Garry!
De meerderheid ziet niet meer dat het een scheefgerukte situatie is geworden!

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Alleen zijn niet alle burgers gelijk he. Als wij ginder zijn moeten wij ons aanpassen aan hun regels en als wij hier zijn moeten wij ons regels aanpassen aan hun. Sorry, als gij niet door hebt dat dit een scheefgerukte situatie is ....dan weet ik het ook niet meer hoor maar dan is er iets niet in orde.

1) we zijn nu niet "ginder", we zijn hier;
2) neen, wij moeten onze regels niet aanpassen "aan hun". Wij moeten helemaal niks. Ik voel alvast niet de noodzaak om ook maar iets aan te passen. Dat is nu juist een groot deel van het probleem. Het is niet omdat er een paar staan te roepen dat ze noodzakelijk gelijk hebben en er iets moet veranderd worden. Laat ze roepen. Zolang het schoolreglement maar behouden blijft en afgewongen wordt. Het geroep zal uiteindelijk wel vanzelf stoppen.

Ik voel mij niet ongelijk en minderwaardig. Niemand moet zich zo voelen.

Autochtonen noch allochtonen hoeven met een minderwaardigheidscomplex rond te lopen want dat is nergens voor nodig.

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

1) we zijn nu niet "ginder", we zijn hier;
2) neen, wij moeten onze regels niet aanpassen "aan hun". Wij moeten helemaal niks. Ik voel alvast niet de noodzaak om ook maar iets aan te passen. Dat is nu juist een groot deel van het probleem. Het is niet omdat er een paar staan te roepen dat ze noodzakelijk gelijk hebben en er iets moet veranderd worden. Laat ze roepen. Zolang het schoolreglement maar behouden blijft en afgewongen wordt. Het geroep zal uiteindelijk wel vanzelf stoppen.

Ik voel mij niet ongelijk en minderwaardig. Niemand moet zich zo voelen.

Autochtonen noch allochtonen hoeven met een minderwaardigheidscomplex rond te lopen want dat is nergens voor nodig.

1) hij zij dat het hier ook gebeurt
2) het is geen minderheid maar een meerderheid dat roept voor hun gelijk. dus gelijk allemaal buitengooien

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

1
2) neen, wij moeten onze regels niet aanpassen "aan hun". Wij moeten helemaal niks. Ik voel alvast niet de noodzaak om ook maar iets aan te passen. Dat is nu juist een groot deel van het probleem. Het is niet omdat er een paar staan te roepen dat ze noodzakelijk gelijk hebben en er iets moet veranderd worden. Laat ze roepen. Zolang het schoolreglement maar behouden blijft en afgewongen wordt. Het geroep zal uiteindelijk wel vanzelf stoppen.

We zullen ons aan elkaar moeten aanpassen. Eerder, en in een andere draad schreef ik
Over "aanpassen".
Belgen (Vlamingen, Europeanen, Westerlingen) en migranten zijn metaforisch gesproken, als twee gevangenen in een zelfde cel. Ze kunnen elkaar het leven zuur maken, of samen front vormen tegen de cipier (de kapitalistische klasse). Uiteraard heeft de cipier het graag dat de ene de andere verklikt, en gaat die de verdeeldheid aanwakkeren.
We zullen ons dus aan elkaar moeten aanpassen. En dat kan best op een rationele wijze, met duidelijke criteria. Maar - of je dat nu leuk vindt of niet - in de praktijk zal het beide kanten moeten komen. de aanwezigheid van migranten stelt nieuwe vragen,(hoofddoek, islamitische feestdagen, aparte zwemuurtjes, boerkini, vraagstukken genoeg) en we kunnen daar maar beter mee leren omgaan. Wie mordicus vasthoudt aan "Dit is MIJN land en ze mogen al content zijn dat ze hier mogen zijn, dus mond houden." die voert een steriel achterhoede gevecht. De discussie moet gevoerd woerden, en er zullen duidelijke criteria en grenzen moeten komen. En daarbij kan het best zijn dat sommige "verworven rechten" zoals de speciale slachtinstakllatie bij het Offerfeest, sneuvelen.

Enkele grenzen voor mij zijn ondermeer dat moslims hun geloof kunnen belijden, maar dat anderen hen daar niet in moeten volgen. Ook tijdens rammadan wordt er gegeten in de kantine (bijv). Of dat de fysieke integriteit van minderjarigen onder geen enkel voorwaarde geschonden mag worden (cfr. de kwestie van besnijdenis). Maar goed, dat is allemaal stof voor discussie.
en later in die draad voegde ik er het volgende aan toe

We zijn gedoemd om samen te leven, Belgen en migranten, of we dat nu leuk vinden of niet. Eerder gebruikte ik de metafoor van twee gevangenen die dezelfde cel moeten delen. We delen dezelfde wijken, hetzelfde openbaar vervoer, dezelfde scholen (ik ben tégen een apart islamitisch onderwijsnet), dezelfde werkvloer. Wanneer een neoliberale regering beslist te besparen op onderwijsbudgetten, buslijnen schrapt, wijken laat verloederen etc. raakt dit Belgen en migranten even hard. En zouden we collectief en ééndrachtig moeten reageren. Idem voor op de werkvloer. We vallen allemaal onder dezelfde CAO's. Een verandering in de CAO's treft alle werknemers even hard. Maar een verdeelde arbeidersklasse is een zwakke arbeidersklasse. En de heersende klasse heeft dit zeer goed begrepen. Ze verdeelt om te heersen. Ze zet Vlamingen op tegen Walen, vasten tegen interimmers, arbeiders van de vroege tegen die van de late, en - het gemakkelijkst van allemaal - Belgen tegen migranten.
De vakbonden hebben in deze zwaar gefaald. Ze hebben weliswaar door dat ze iets tegen racisme moeten doen, maar zijn zelden verder gekomen dan wat posters en foldertjes die een betuttelend vingertje opsteken, zeggend dat we "verdraagzaam" moeten zijn. Alsof alle problemen, als we maar allemaal vriendjes worden, vanzelf opgelost zullen zijn. Dit is grote onzin vanwege de vakbonden!
In essentie behoren Belgen en migranten tot dezelfde klasse - de arbeidersklasse. En als dusdanig hebben ze dezelfde belangen: degelijk loon, degelijke veiligheid en hygiëne, bescherming tegen willekeurig ontslag, etc. etc. Alle verworvenheden zijn er gekomen op basis van strijd. Zelfs voor zoiets basic als stemrecht hebben we moeten vechten, en zijn er doden gevallen. Denk je dat de burgerij het terrein dat ze heeft moeten prijsgeven niet wil terugwinnen, en er alles aan doet om die toegiften effectief terug te draaien. Verschillende zaken, zoals ondermeer de bescherming van de delegees is haar een doorn in het oog. We hebben moeten vechten om rechten te verwerven, we zullen het nog moeten doen.

EN DAAROM MOET RACISME BESTREDEN WORDEN - OMDAT ALLES WAT ONS VERDEELT ONS OOK VERZWAKT!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

EN DAAROM MOET RACISME BESTREDEN WORDEN - OMDAT ALLES WAT ONS VERDEELT ONS OOK VERZWAKT!

en zo maakt men van een logisch hoofddoekverbod plots een daad van racisme. maw de athenea zijn racistische instellingen

waar is dat centrum?

[Sammael]

EDIT: reactie op #84 van driewerf

1) Laicisme.
2) Schaf dat wangedrocht van een racismewet en de CGKR kleutertuin af. Hou het op een verbod op discriminatie (staat al in de Grondwet) en laat het aan de rechtspraak, in samenhang met de verschillende mensenrechtenverdragen, om dat uit te werken.

Dat is het kader waarin we m.i. moeten werken. De rest vraagt tijd. Maar dat krijgt men in deze tijden van "snel, sneller, onmiddellijk, nu, nu, nu" niet verkocht. En toch is het zo. Deze problemen kunnen niet op één, twee, drie worden opgelost. Integratie en leren samenleven is een langzaam proces.

Dat neemt niet weg dat snotneuzen een schoolreglement moeten naleven.

Waarom? Omdat het snotneuzen zijn die moeten leren dat er in een samenleving regels zijn, ook vervelende regels, en die moeten nageleefd worden.

[Marlboro]

Meteen buiten kuisen al degene die hier steeds de wetten willen stellen en geweld gebruiken en voor wat,omwille een hoofddoek?
Als je een moskee binnen gaat dan moet jij ook je schoenen uitdoen,snap je hem.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

EDIT: reactie op #84 van driewerf

1) Laicisme.

Het laïcisme regelt de relatie tussen de staat (of overheidsdiensten, openbare diensten) en "de burger". Maar het regelt hoegenaamd niet hoe diezelfde burger zich moet gedragen. Het is ene drogreden het hoofddoekenverbod te verdedigen aan de hand van de laïcité. Een buschauffeur mag dan geen religieus symbool dragen, maar hij (allé, doorgaans zal dat dan een zij zijn) in geen geval een hoofddoekdraagster van zijn (haar) bus flikkeren omwille van die hoofddoek. Mutatis mutandis zijn leerlingen (en hun ouders) "gebruikers/klanten" van de school. De school moet neutraal zijn, de leerlingen hoegenaamd niet.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

2) Schaf dat wangedrocht van een racismewet en de CGKR kleutertuin af. Hou het op een verbod op discriminatie (staat al in de Grondwet) en laat het aan de rechtspraak, in samenhang met de verschillende mensenrechtenverdragen, om dat uit te werken.

Volledig mee eens. Het CGKR dient alleen maar om het racisme te bestrijden. Allé, hoeveel extra stemmen heeft de veroordeling van het toenmalige Vlaams Blok hen opgebracht?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Meteen buiten kuisen al degene die hier steeds de wetten willen stellen en geweld gebruiken en voor wat,omwille een hoofddoek?
Als je een moskee binnen gaat dan moet jij ook je schoenen uitdoen,snap je hem.

Nog eentje die tweede of derde generatie moslims als tweederangsburgers ziet.

[Ernst Niessen]

De rectrix die zonder meer stelde dat er in haar schoolgebouw geen hoofddoekjes gedragen mogen worden, staat in haar recht. Als het de moslims (m/v) niet aanstaat om zich aan de alhier gestelde regels, normen en waarden te houden, dan belet niemand hun te blijven. Door toch te blijven, accepteert men het feit dat men zich schikt naar de westerse opvattingen.

[korvo]

De Leitkultur primeert. En daar dienen nieuwkomers zich naar te schikken. Ook minder recente nieuwkomers. Punt.

[Infowarrior]

Wat een huichelaars en hypocrieten toch, de voddekoppen!

Langst één kant staan ze te betogen met spandoeken met leuzes op zoals:
"Blijf van onze vrijheid af!" en "Baas over eigen hoofd!" en langs de andere kant van de straat worden allochtone meisjes die geen hoofddoek dragen bij het naar school gaan bijna gelynched door diepgelovige mede-moslima's en hun broertjes en neefjes!

Tot zover hun eigen vrijheid...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De rectrix die zonder meer stelde dat er in haar schoolgebouw geen hoofddoekjes gedragen mogen worden, staat in haar recht. Als het de moslims (m/v) niet aanstaat om zich aan de alhier gestelde regels, normen en waarden te houden, dan belet niemand hun te blijven. Door toch te blijven, accepteert men het feit dat men zich schikt naar de westerse opvattingen.

Nee, dan belet niemand hun van hier op te krassen, niet te blijven!!!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

Wat een huichelaars en hypocrieten toch, de voddekoppen!

Langst één kant staan ze te betogen met spandoeken met leuzes op zoals:
"Blijf van onze vrijheid af!" en "Baas over eigen hoofd!" en langs de andere kant van de straat worden allochtone meisjes die geen hoofddoek dragen bij het naar school gaan bijna gelynched door diepgelovige mede-moslima's en hun broertjes en neefjes!

Tot zover hun eigen vrijheid...

Ik zal het sterker vertellen. Het is bijna anekdotisch, maar het is uit eigen waarneming. In februari 2008 was ik in Indonesië - het grootste moslimland ter wereld wat inwonertal betreft. Toen ik langs de ambassadewijk Kuningan in Jakarta reed, hoopte zich een menigte witgesluierde vrouwen en mannen op, compleet met spandoeken voorzien van - uiteraard - Arabische teksten en leuzen. Enkele voormannen scandeerden rauwe leuzen door gigantische megafoons gericht tegen ... Denemarken. Ik heb het tafereel even staan bekijken om te oordelen of er ook iets geroepen werd tegen Nederland of tegen Wilders, want de demonstratie vond plaats pal voor de muur van het complex van de Nederlandse ambassade en het belendende taalcentrum 'Erasmus Huis'. Daarvan was geen sprake. Na een half uur ging de menigte uiteen. De voormannen 'bedankten' hun personeel voor de betoonde dienstwilligheid door het geld te geven. De middagpauze zat er namelijk op. De 'agressieve demonstranten' ontdeden zich van hun spookachtige gewaden en begaven zich als normale burgers naar hun bedrijf.

Waren draaiende camera's erbij aanwezig geweest, zoals CNN, dan waren deze beelden de wereld in gegaan als 'onrust in Jakarta'. Niets is minder waar. Zulke folkloristische demonstraties geven lucht aan de latente afkeer van alles was westers is. Men verdient er een aardig centje mee en het is een leuk tijdverdrijf.

Tot zover het 'islamextremisme' in Indonesië ...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Nog eentje die tweede of derde generatie moslims als tweederangsburgers ziet.

Maar die heeft wel gelijk hoor. De hoeveelste generatie die nog altijd hier niet aangepast is kan evengoed opkrassen. Al ben ge hier de zoveelste generatie chinees die hier geboren wordt, dan ben je nog altijd een chinees hoor, alleen gedragen die zich westers zonder problemen te maken. Als die om een of andere rede worden opgedragen een witte broek of rok aan te trekken dan staan die ook niet te betogen voor de school omdat dat bij hun cultuur de kleur van de dood is. Die leggen zich er bij neer wetende dat ze hier wonen en niet in China.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

EDIT: reactie op #84 van driewerf

Dat is het kader waarin we m.i. moeten werken. De rest vraagt tijd. Maar dat krijgt men in deze tijden van "snel, sneller, onmiddellijk, nu, nu, nu" niet verkocht. En toch is het zo. Deze problemen kunnen niet op één, twee, drie worden opgelost. Integratie en leren samenleven is een langzaam proces.

Dat neemt niet weg dat snotneuzen een schoolreglement moeten naleven. Waarom? Omdat het snotneuzen zijn die moeten leren dat er in een samenleving regels zijn, ook vervelende regels, en die moeten nageleefd worden.

Dat is een schot in de roos !
Proficiat !

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Nog eentje die tweede of derde generatie moslims als tweederangsburgers ziet.

Ik zie ze eerder als rotverwende kinderen. Ze zijn niet gewoon van niet hun goesting te krijgen. Met verwende kinderen is dat ook zo, als die dan eens niet hun zinnetje mogen doordrijven, beginnen die ook op de grond te staan stampen en met alles gaan te smijten.

[brother paul]

ik zou een stapje verder gaan: noem het bikini-plicht.
Een school kan het uniform definieren van zijn leerlingen, en daar wijken wij belgen niet van af...

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Ik heb de indruk dat de Vlaamse regering die scholen nogal aan hun lot overlaat. Het ware een duidelijker signaal geweest in de regering zelf een duidelijke richtlijn uitvaardigde en de hoofddoekjes meteen verbood.

Voli�*.
En dat zal nooit gebeuren.