Obama wint Nobelprijs voor de Vrede

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Nationaliseren die kernkoppen!

België is daar te onbehept voor. Europa kan dat mits wat 'ballen'.

'Vrede' trouwens

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jullie begrijpen er allemaal niets van.

Ik veronderstel dat je tenminste de draad gelezen hebt vooraleer tot die conclusie te komen, en verder je medeforummers waardig acht je inzichten te delen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik veronderstel dat je tenminste de draad gelezen hebt vooraleer tot die conclusie te komen, en verder je medeforummers waardig acht je inzichten te delen.

Ja hoor.

Ten eerste is de vredesprijs juist heel vaak als aanmoediging gebruikt;
Ten tweede zegt een aantal achtenswaardige medeforummers het niet te begrijpen. Dat is natuurlijk onzin; ze begrijpen het wel maar zijn het er niet mee eens;
Ten derde is er geen enkele Amerikaanse president geweest die aan het begin van zijn tour of duty zoveel heeft geinitieerd op internationaal vlak. En allemaal zaken die wereldwijd als positief worden gezien. Alleen al zijn aantreden - met bijbehorende visie - heeft al een frisse wind over de wereld doen waaien.

En laten we eerlijk zijn: Ik ben geen anti-Amerikaan, integendeel, maar 8 jaar Bush heeft heel veel kapotgemaakt. Ik begrijp het wel.
Persoonlijk vind ik dat Obama deze prijs wel heel vroeg krijgt, een jaartje later had ook gekund. Aan de andere kant kan deze prijs hem helpen de weg te effenen naar het uiteindelijke doel. Hij kan met (nog) meer gezag spreken als de wereld hem als ''vredesduif'' accepteert.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja hoor.

Ten eerste is de vredesprijs juist heel vaak als aanmoediging gebruikt;
Ten tweede zegt een aantal achtenswaardige medeforummers het niet te begrijpen. Dat is natuurlijk onzin; ze begrijpen het wel maar zijn het er niet mee eens;
Ten derde is er geen enkele Amerikaanse president geweest die aan het begin van zijn tour of duty zoveel heeft geinitieerd op internationaal vlak. En allemaal zaken die wereldwijd als positief worden gezien. Alleen al zijn aantreden - met bijbehorende visie - heeft al een frisse wind over de wereld doen waaien.

En laten we eerlijk zijn: Ik ben geen anti-Amerikaan, integendeel, maar 8 jaar Bush heeft heel veel kapotgemaakt. Ik begrijp het wel.
Persoonlijk vind ik dat Obama deze prijs wel heel vroeg krijgt, een jaartje later had ook gekund. Aan de andere kant kan deze prijs hem helpen de weg te effenen naar het uiteindelijke doel. Hij kan met (nog) meer gezag spreken als de wereld hem als ''vredesduif'' accepteert.

Vlak na de tweede wereldoorlog kregen de Quakers de nobelprijs voor de vrede. Dát was verdiend. Ge hebt niks aan prijzen voor stimulansen. Ge geeft ook geen nobelprijs van de literatuur aan een debutantje die goed verkoopt.

Over verdienen is nu geen discussie: Obama zelf vindt dat-ie 'em niet verdient namelijk...

Ergo, een blamage.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

België is daar te onbehept voor. Europa kan dat mits wat 'ballen'.

'Vrede' trouwens

Nationalisatie van kernarsenalen moet een absolute prioriteit zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Nationalisatie van kernarsenalen moet een absolute prioriteit zijn.

Verdammte kernwapens moeten zo ver mogelijk uit de buurt blijven van geciviliseerde landen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vlak na de tweede wereldoorlog kregen de Quakers de nobelprijs voor de vrede. Dát was verdiend. Ge hebt niks aan prijzen voor stimulansen. Ge geeft ook geen nobelprijs van de literatuur aan een debutantje die goed verkoopt.

De nobelprijs voor de vrede is altijd al een politieke prijs geweest. Zo ook nu.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Over verdienen is nu geen discussie: Obama zelf vindt dat-ie 'em niet verdient namelijk...

Ergo, een blamage.

Dat is op zich geen argument. Veel winnaars vonden (zeiden) dat ze 'm niet verdienden.

[willem1940NLD]

Nee; ik begrijp het niet en daarmee bedoel ik vooral dat ik geen inzicht heb in een groot deel van de "politiek". Het zal nog moeten blijken of en waaraan Hr O zulke onderscheiding gaat hebben verdiend.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Verdammte kernwapens moeten zo ver mogelijk uit de buurt blijven van geciviliseerde landen.

Met alle respect voor jou, maar hier krijg je een welgemeende .

Als je gelooft dat vodden papier met melige teksten de vrede bewaren...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee; ik begrijp het niet en daarmee bedoel ik vooral dat ik geen inzicht heb in een groot deel van de "politiek". Het zal nog moeten blijken of en waaraan Hr O zulke onderscheiding gaat hebben verdiend.

Hij heeft 'm eigenlijk al verdiend. Het is alleen nog iets te vroeg om 'm ook daadwerkelijk te winnen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De nobelprijs voor de vrede is altijd al een politieke prijs geweest. Zo ook nu.

Quakers? Huh?

Dat is op zich geen argument. Veel winnaars vonden (zeiden) dat ze 'm niet verdienden.

Valse bescheidenheid siert weinig mensen, maar dat is bij Obama niet het geval.

Ge zult toch moeten toegeven dat er een duidelijk verschil is met mensen als Ahtisaari, Ebadi, Maathai, en Artsen zonder Grenzen...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Verdammte kernwapens moeten zo ver mogelijk uit de buurt blijven van geciviliseerde landen.

En zo dicht mogelijk in de buurt van ongeciviliseerde landen?
Je kunt ze niet meer wegdenken, lombas, ze bestaan nu eenmaal. Dan kun je er beter naar streven ze zo goed mogelijk te beheren en te beheersen dan een ''gebroken geweertje, versie 20.09'' voor te stellen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Met alle respect voor jou, maar hier krijg je een welgemeende .

Als je gelooft dat vodden papier met melige teksten de vrede bewaren...

Kernwapens horen niet thuis in de wereld, sorry. Ze bewaren ook niet de vrede. Ge krijgt een welgemeende terug als ge zegt te geloven in MAD &c.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En zo dicht mogelijk in de buurt van ongeciviliseerde landen?

Die kunnen ze niet betalen.

Je kunt ze niet meer wegdenken, lombas, ze bestaan nu eenmaal. Dan kun je er beter naar streven ze zo goed mogelijk te beheren en te beheersen dan een ''gebroken geweertje, versie 20.09'' voor te stellen.

Ik streef er helemaal niet naar ze goed te beheren en te beheersen. Ze dienen te worden ontmanteld, allemaal.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kernwapens horen niet thuis in de wereld, sorry. Ze bewaren ook niet de vrede. Ge krijgt een welgemeende terug als ge zegt te geloven in MAD &c.

Ze zijn er. En een land die ze heeft wordt niet aangevallen. Als dat land een kernwapencultuur heeft, is alles in orde.

Als ze weg zijn, is de drempel om elkaar aan te vallen lager. Ik geloof niet zozeer in MAD als in de religieuze waarde van kernwapens. Toen de mens het Licht voortbracht, zag hij dat hij iets heeft geschapen wat groter is dan hemzelf. Vredesverdragen en unies enzo, da's allemaal theologie, heilige geschriften om de macht van het Licht te kanaliseren.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ze zijn er. En een land die ze heeft wordt niet aangevallen. Als dat land een kernwapencultuur heeft, is alles in orde.

Falkland-eilanden? Pakistan-India conflicten?

Als ze weg zijn, is de drempel om elkaar aan te vallen lager. Ik geloof niet zozeer in MAD als in de religieuze waarde van kernwapens. Toen de mens het Licht voortbracht, zag hij dat hij iets heeft geschapen wat groter is dan hemzelf. Vredesverdragen en unies enzo, da's allemaal theologie, heilige geschriften om de macht van het Licht te kanaliseren.

Das een studentenbrolgeschrift. Heerlijk ook - ik doe dat ook nog allemaal en zo, maar nu even te veel sushi, sake en pints op bij pool om dat te verteren.

[bgf324]

Wss wegens gebrek aan beter.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja hoor.

Ten eerste is de vredesprijs juist heel vaak als aanmoediging gebruikt;
Ten tweede zegt een aantal achtenswaardige medeforummers het niet te begrijpen. Dat is natuurlijk onzin; ze begrijpen het wel maar zijn het er niet mee eens;
Ten derde is er geen enkele Amerikaanse president geweest die aan het begin van zijn tour of duty zoveel heeft geinitieerd op internationaal vlak. En allemaal zaken die wereldwijd als positief worden gezien. Alleen al zijn aantreden - met bijbehorende visie - heeft al een frisse wind over de wereld doen waaien.

En laten we eerlijk zijn: Ik ben geen anti-Amerikaan, integendeel, maar 8 jaar Bush heeft heel veel kapotgemaakt. Ik begrijp het wel.
Persoonlijk vind ik dat Obama deze prijs wel heel vroeg krijgt, een jaartje later had ook gekund. Aan de andere kant kan deze prijs hem helpen de weg te effenen naar het uiteindelijke doel. Hij kan met (nog) meer gezag spreken als de wereld hem als ''vredesduif'' accepteert.

Ik dacht dat je een opinie had die nog niet aan bod gekomen was zoals deze

If Obama and his people try to act like the Nobel peace prize was really deserved, he could damage himself politically

Wie weet denken sommigen dat Obama de prijs kreeg om hem belachelijk te maken.

De prijs is toegekend op basis van beloften en verwachtingen maar niet zozeer processen die in gang zijn of resultaten, zoals dat van de Nobelprijs kan verwacht worden. De toekenning is bedoeld om aan te moedigen veranderingen in de politiek van de VS die onder Bush zover is afgegleden naar een mensenrechtenschendend beleid dat elke stap die Obama neemt die afwijkt van zijn voorganger al als een stap in de richting van vrede gezien kan worden. Gaan we op deze wijze niet voorbij aan waar Obama zelf voor staat is de vraag. Uiteindelijk is de VS nog steeds niet afgestapt van zijn politiek om geen macht naast zich te dulden. Als Obama echt een multilateralisme zou omhelzen zouden zijn woorden en acties verder gaan dan wat inhaalbewegingen voor processen waar heel de wereld reeds over akkoord is.

Je kan de bad boy van de klas belonen als ie belooft zich niet meer te misdragen, maar ik zou hem liever belonen als duidelijk is dat ie zich niet meer wil misdragen en dat ook toont. Obama zei op de laatste algemene vergadering geen woord over Honduras, terwijl voor zowat heel de rest van Amerika het thema van het moment is. Ondertussen is duidelijk dat de VS ook deze staatgreep steunt ook al doen ze het niet openlijk, maar wel door middel van financiële steun en via de media. Zelfs de Bush administatie maakte het niet zo bully-bond in Latijns Amerika (niet dat ze het niet geprobeerd hebben daar niet van).

Ik ben geneigd akkoord te gaan met deze statements

absurd decision on Obama makes a mockery of the Nobel peace prize

...the prize risks looking preposterous in its claims, patronising in its intentions and demeaning in its attempt to build up a man who has barely begun his period in office, let alone achieved any tangible outcome for peace

Te veel en te vroeg voor Obama vanwege een zich te gewichtig achtend Nobelprijscomitee.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Falkland-eilanden? Pakistan-India conflicten?

Brazilia heeft geen kernwapens. Wel een vliegdekschip, maar die hebben ze for teh lulz. Die vliegtuigen vliegen al een tijdje niet.

India-Pakistan, dat is niet meer echt bezig, toch?

Das een studentenbrolgeschrift. Heerlijk ook - ik doe dat ook nog allemaal en zo, maar nu even te veel sushi, sake en pints op bij pool om dat te verteren.

Ga ik ooit ook opgroeien en gematigd worden?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Quakers? Huh?

Quakers, het Rode Kruis, de VN. Natuurlijk worden er ook ''echte'' vredesprijzen uitgereikt.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Valse bescheidenheid siert weinig mensen, maar dat is bij Obama niet het geval.

Ge zult toch moeten toegeven dat er een duidelijk verschil is met mensen als Ahtisaari, Ebadi, Maathai, en Artsen zonder Grenzen...

Eigenlijk niet. De waan van de dag (noem het de ''tijdgeest'') heeft altijd een rol gespeeld (Al Gore????). Velen op dit forum onderschatten de impact van Obama's uitstraling en daden. Zoals ik op pagina 1 van deze draad al zei: Met deze uitreiking heeft ''de hoop'' een prijs gekregen.