Tine van Rompuy: De miljonairstaks als cadeautje voor Herman. - Pagina 5

AdrianHealey · 23 november 2009, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik vind dat systeem prima. Vrijwillig initiatief, met overheidssubsidies. Voor die subsidies moet er uiteraard wel aan voorwaarden voldaan worden.

Wat is er vrijwillig aan 'overheidssubsidies'? Sinds wanneer geraakt de overheid vrijwillig aan haar geld?

AdrianHealey · 23 november 2009, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Eerder noodgedwongen. Wat voor u minder goed is dan u wellicht denkt.

Wauw; noodgedwongen.

Ja, mensen hebben soms medische zorgen nodig. Dat heb je goed gezien.

De vraag is hoe je daar mee omgaat: vrijwillig fondsen zoeken om ziekenhuizen te bouwen, of via het coercive apparaat van de staat. Ik weet welke methode ik sociaal vind.

Het bewijs dat mutualiteiten en ziekenhuizen uit de samenleving - op basis van vrij initiatief - ontstaat is het bewijs dat liberalisme wél degelijk in overeenstemming is met hoe mensen functioneren. De mens is fundamenteel sociaal, i.e. in vrijwillige coöperatie met anderen omgaan voor alle geneugten des levens. Het socialisme verwerpt dit. Het socialisme wilt dat alle beslissingen via 1 en hetzelfde orgaan genomen worden. Gij zult u onderwerpen aan dit orgaan en dit orgaan zal alle beslissingen voor iedereen nemen - los van of je dit nu wilt of niet. Met wat geluk is het 'democratisch' - wat alleen maar betekent dat de meerderheid binnen dat orgaan het orgaan mag sturen. Maar principiëel aan dat orgaan ontsnappen; dat is verboden.

jamás será vencido · 23 november 2009, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat is er vrijwillig aan 'overheidssubsidies'? Sinds wanneer geraakt de overheid vrijwillig aan haar geld?

Sinds dat arbeiders vrijwillig hun arbeid verkopen aan werkgevers.

AdrianHealey · 23 november 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Sinds dat arbeiders vrijwillig hun arbeid verkopen aan werkgevers.

Welke werkgever komt bij u thuis aankloppen om te zeggen dat je voor hen moet werken?

AdrianHealey · 23 november 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Sinds dat arbeiders vrijwillig hun arbeid verkopen aan werkgevers.

Dat is inderdaad vrijwillig.

AdrianHealey · 23 november 2009, 15:27

EN maar goed ook; stel u voor dat iedereen autarkisch zou leven. :o

Andy · 23 november 2009, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat is er vrijwillig aan 'overheidssubsidies'? Sinds wanneer geraakt de overheid vrijwillig aan haar geld?

Minstens sinds de introductie van lotto. Wellicht veel vroeger dankzij mensen die graag een sterke overheid hebben, teneinde hun eigendom te beschermen, hun afzetmarkten te af te schermen en hun ideologische dromen te verwezenlijken.

jamás será vencido · 23 november 2009, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welke werkgever komt bij u thuis aankloppen om te zeggen dat je voor hen moet werken?

Hoeveel mensen gaan er niet kiezen voor de overheid die hun belastingsgeld beheerd?

AdrianHealey · 23 november 2009, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Minstens sinds de introductie van lotto.

Het monopoliseren van een dienst en daar dan revenu uithalen is niet 'vrijwillig'. Het monopolie in stand houden zelf is immers niet vrijwillig.

Citaat:

Wellicht veel vroeger dankzij mensen die graag een sterke overheid hebben, teneinde hun eigendom te beschermen, hun afzetmarkten te af te schermen en hun ideologische dromen te verwezenlijken.

Dus ge erkent dat de staat niet meer is dan een vehikel om 'afzetmarkten af te schermen' en 'ideologische dromen te verwezenlijken'.

Stop dan met de staat meer macht te geven om uw ideologische droom te verwezenlijken?

AdrianHealey · 23 november 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hoeveel mensen gaan er niet kiezen voor de overheid die hun belastingsgeld beheerd?

Mensen 'kiezen' niet. De overheid komt en ex post kan je dan hopen dat ze het goed beheerd. Schaf de belastingsplicht af en dan mag de overheid geld uitgeven zoveel ze wilt van mij.

brother paul · 23 november 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hoeveel mensen gaan er niet kiezen voor de overheid die hun belastingsgeld beheerd?

Elke intellectueel zal al te traag dromen van een overheid die veel rechtvaardiger en efficienter het geld kan herverdelen dan wat je zelf zou kunnen doen.

De voorwaarde is wel dat je de indruk hebt dat het spel correct gespeeld wordt, als je bvb de indruk hebt dat de administratie blindelings vaart en zonder informatie moet beslissen wie ze subsidies gaat geven....

jamás será vencido · 23 november 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensen 'kiezen' niet. De overheid komt en ex post kan je dan hopen dat ze het goed beheerd. Schaf de belastingsplicht af en dan mag de overheid geld uitgeven zoveel ze wilt van mij.

Mensen kunnen vrij kiezen voor partijen die belastingen willen afschaffen. Mensen doen dat echter niet...

Lysander · 23 november 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hoeveel mensen gaan er niet kiezen voor de overheid die hun belastingsgeld beheerd?

Ik denk toch dat net iets meer mensen ervoor kiezen om zelf hun belastinggeld te beheren.

Hier vindt ge eigenlijk heel makkelijk bewijs van. Ik ken niemand die vrijwillig extra geld afgeeft aan de belastingen. Zelfs de die-hard socialisten niet.

jamás será vencido · 23 november 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Elke intellectueel zal al te traag dromen van een overheid die veel rechtvaardiger en efficienter het geld kan herverdelen dan wat je zelf zou kunnen doen.

De voorwaarde is wel dat je de indruk hebt dat het spel correct gespeeld wordt, als je bvb de indruk hebt dat de administratie blindelings vaart en zonder informatie moet beslissen wie ze subsidies gaat geven....

Daar loopt inderdaad wat mank in België.

brother paul · 23 november 2009, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Mensen kunnen vrij kiezen voor partijen die belastingen willen afschaffen. Mensen doen dat echter niet...

Anderzijds is het toch ook duidelijk dat binnen het kader van de belgische maatschappij u alleen maar daardoor in staat bent om een dergelijke toegevoegde waarde te scheppen.

Het geheel functioneert, en het geheel maakt die toegevoegde waarde.
Stel dat je uwzelfde arbeid verricht in een sahel-land, zou je precies de nederheid van uw arbeid beseffen en weten wat de meerwaarde is die deze maatschappij kan betekenen voor u

jamás será vencido · 23 november 2009, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Ik denk toch dat net iets meer mensen ervoor kiezen om zelf hun belastinggeld te beheren.

Hier vindt ge eigenlijk heel makkelijk bewijs van. Ik ken niemand die vrijwillig extra geld afgeeft aan de belastingen. Zelfs de die-hard socialisten niet.

Moest niemand belastingen willen betalen: Dan zou er toch allang een partij moeten bestaan die alle belastingen wil afschaffen. En open VLD die vooral teert op belastingsvermindering zou dan monsterscores halen...

Xenophon · 23 november 2009, 15:56

Ik moet niet veel hebben van die Van Rompuy, maar een zuster in de PVDA wens ik hem nu toch ook niet toe.

Die mens moet zich daarover nogal schamen denk ik.

Andy · 23 november 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het monopoliseren van een dienst en daar dan revenu uithalen is niet 'vrijwillig'. Het monopolie in stand houden zelf is immers niet vrijwillig.

Hoewel kansspelen niet vrij zijn, lijkt het me onzinnig om te stellen dat een overheid geen inkomsten zou halen uit een 'liberale' markt van kansspelen. Dwang is voor die inkomsten in ieder geval niet nodig. Bedrog door een gebrekkig kansbegrip bij potentiële klanten is voldoende. Dat geldt niet enkel voor een overheid, maar ook voor bedrijven (cfr. verzekeringsmaatschappijen, pensioenspaarfondsen,...).

Citaat:

Dus ge erkent dat de staat niet meer is dan een vehikel om 'afzetmarkten af te schermen' en 'ideologische dromen te verwezenlijken'.

Stop dan met de staat meer macht te geven om uw ideologische droom te verwezenlijken?

Vanzelfsprekend is de staat een vehikel om economische en ideologische doelstellingen te realiseren. Dat is immers des mensen. Ook hier geldt dat de samenwerking tussen overheid en sommige belangengroepen een win-win-situatie genereert voor sommigen (soms alle Belgen, meestal slechts een deel ervan). 'Dwang' van overheidswege is niet noodzakelijk om die overheid in stand te houden, aangezien de overgrote meerderheid van Belgen/Westerlingen/... veel te winnen heeft bij het bestaan van die overheid: gaande van tal van zekerheden (sociale zekerheden, onderwijs,...) tot en met de aanvoer van goedkope grondstoffen die een hoog levenspijl dienen te ondersteunen (door bvb de steun aan een neokoloniale politiek). Voor andere taken van onze overheid (zoals het innen van belastingen) is die fysieke dwang dan weer wel nodig.

Als je dan vrijwilligheid definieert als de afwezigheid van fysieke dwang, dan kan je niet anders dan besluiten dat er ondanks uw geweer van de overheid tal van vrijwillig gedrag schuilt in onze relaties met die overheid. Indien dat niet het geval zou zijn, dan leefden we nu wellicht in een (meer) revolutionair klimaat.

brother paul · 23 november 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Moest niemand belastingen willen betalen: Dan zou er toch allang een partij moeten bestaan die alle belastingen wil afschaffen. En open VLD die vooral teert op belastingsvermindering zou dan monsterscores halen...

Leuke redenering, laten we zeggen dat 50% niet gelooft dat de belastingen kunnen verminderen zonder daar zelf het slachtoffer van te worden (dus alles dat steun trekt en van de staat leeft..)

Het probleem van vlaanderen is dat we teveel denken dat de walen alles afpikken... Feitelijk is dat ook maar een mythisch rookgordijn.

Dus al dat rechts stemt, en dat is toch een dikke meerderheid, is ervan overtuigd dat de overheid teveel beslag legt op zijn inkomsten. De ene denkt dat dit komt door wallonie, de andere denkt dat de liberale partijen dit kunnen oplossen...

Het socialistisch kiesvee eet geimporteerd en geregulariseerd, stemt slaaft voor hun broodheren, en al wie bij de overheid werkt, of gepensioneerd is, weet perfect dat ze niet te rechts moet stemmen willen ze in un coccoon situatie bestendigen...

brother paul · 23 november 2009, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik moet niet veel hebben van die Van Rompuy, maar een zuster in de PVDA wens ik hem nu toch ook niet toe.

Die mens moet zich daarover nogal schamen denk ik.

Ik vind dat ze perfect functioneert als het geweten van Herman... dus iedereen moet zo zijn 'antipode' hebben.

23 november 2009, 15:56	#97
Xenophon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 september 2009 Berichten: 101.460	Ik moet niet veel hebben van die Van Rompuy, maar een zuster in de PVDA wens ik hem nu toch ook niet toe. Die mens moet zich daarover nogal schamen denk ik.