LinKS, LINKSER..... N_VA( vooral brepoels dan)

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Belangenconflict of niet, ik weet het niet, maar hoedanook zal de staatshervorming op tafel komen, weze het dan met de zoveelste vertraging.
Indien de N-VA op dit dossier toegeeft verliest de partij alle krediet. Laat dit duidelijk zijn.

Het gaat niet over 'toegeven' (dat kan de N-VA ook niet vanuit de Vlaamse regering). Waar het om gaat, is de vraag of N-VA consequent haar strategie zal navolgen (Maddens-doctrine) door de voor Vlaanderen schadelijke hervormingen te blokkeren.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

N-VA zit in een Europese fractie met o.m. de Nederlandse, Franse en Belgische groenen - toch niet meteen de meest fervente volksnationalisten, dacht ik.

Je leest niet wat ik schrijf... Of je vergeet te lezen wat je niet zint.
Ze zitten in een kartel met groenen en volksnationalisten. Zoals de Schotten, de Basken, de Catalanen,...

'Independisme' is overigens een belachelijke term.

Ik vind van niet. Het is immers een positieve term die terugslaat op de eigen sterkte, de eigen onafhankelijkheid. Separatisme is een negatieve term, die slaat op afscheiden, en een term die dan nog van het Frans komt ook. Ik beschouw het liever positief (onafhankelijkheid) dan negatief (zich afscheiden).

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik vind van niet. Het is immers een positieve term die terugslaat op de eigen sterkte, de eigen onafhankelijkheid. Separatisme is een negatieve term, die slaat op afscheiden, en een term die dan nog van het Frans komt ook. Ik beschouw het liever positief (onafhankelijkheid) dan negatief (zich afscheiden).

1. De term is niet independisme, maar independentisme.
2. Zowel separatisme als independentisme - indépendantisme en français - zijn Romaans.
3. Het is inderdaad geen belachelijke term en heeft een specifieke betekenis. Als we de Franse wikipedia - geen geweldige bron, weet ik - er even op nalezen:
   

   Certains nationalistes, les nationalistes libérateurs ou défensifs, ont pour but déclaré de libérer une nation de l’emprise d’une autre entité perçue comme dominante. Ce sont des indépendantistes.

   Bron: fr.wikipedia.org
   
   

   L'indépendantisme, l'aspiration �* l'indépendance, est utilisé dans le cadre politique pour désigner la revendication pour une collectivité �* ne pas être « soumis �* l'autorité d'un autre organe ou d'une autre collectivité ».[1]
   
   Il correspond donc �* des mouvements politique, généralement d'inspiration nationaliste, visant �* obtenir l'indépendance politique d'un territoire et pouvant être représenté par des partis politiques organisés, ou simplement naître d'un vaste mouvement d'opinion, qui s'organise ensuite en mouvements structurés. Les motivations de l'indépendantisme peuvent avoir des racines politiques, ethniques, historiques ou religieuses, aucune motivation n'excluant les autres. Le mouvement de décolonisation survenu au XXe siècle est caractérisé par l'aboutissement d'un ensemble de mouvements d'indépendance.
   
   (...)
   
   L'indépendantisme est également appelé séparatisme, ce terme étant principalement utilisé quand l'État dont les indépendantistes veulent se séparer est généralement perçu, ou se perçoit, comme un État légitime et souverain, et que les revendications indépendantistes n'ont pas, ou pas encore, abouti.

   Bron: fr.wikipedia.org
   
   Kortom, het is een bevrijdend nationalisme i.t.t. andere vormen van nationalisme (cfr. staatsnationalisme, imperialisme, etc.).

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Het gaat niet over 'toegeven' (dat kan de N-VA ook niet vanuit de Vlaamse regering). Waar het om gaat, is de vraag of N-VA consequent haar strategie zal navolgen (Maddens-doctrine) door de voor Vlaanderen schadelijke hervormingen te blokkeren.

De vraag stellen is ze beantwoorden...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

een term die dan nog van het Frans komt ook

Nationalisme (nation), liberalisme (liberté), communisme (commune), parlement (parler), etc... Ook de helft van de Engelse taal bestaat uit Franse woorden en termen. De oorsprong is mijn inziens niet echt een argument tegen een bepaald woordgebruik.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Nationalisme (nation), liberalisme (liberté), communisme (commune), parlement (parler), etc... Ook de helft van de Engelse taal bestaat uit Franse woorden en termen. De oorsprong is mijn inziens niet echt een argument tegen een bepaald woordgebruik.

Serieuze verarming anders.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarschijnlijk vindt Ifalco de heren Hitler en Mussolini wellicht nog te centrum.

Sociaal-economisch zaten beide heren ook eerder in het centrum.

[Herr Oberst]

Cohn-Bendit, voorzitter van de EU-fractie waartoe N-VA behoort, over het Zwitserse referendum:

"De meest formidabele reactie - maar ik droom - zou zijn dat de rijksten uit de moslimlanden hun geld van de Zwiterse banken zouden halen. Maak de kassen van die staat leeg; dat is wat er zou moeten gebeuren!"

http://www.lemonde.fr/europe/article...ens_id=1273733

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Cohn-Bendit, voorzitter van de EU-fractie waartoe N-VA behoort, over het Zwitserse referendum:

"De meest formidabele reactie - maar ik droom - zou zijn dat de rijksten uit de moslimlanden hun geld van de Zwiterse banken zouden halen. Maak de kassen van die staat leeg; dat is wat er zou moeten gebeuren!"

http://www.lemonde.fr/europe/article...ens_id=1273733

Ik heb het artikel gelezen.
Domme domme uitspraken.
Het Cohn Bendit doet exact hetzelfde als wat het referendum gedaan heeft: de polarisatie opdrijven, en daarmee de arbeidersklasse verdelen.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Cohn-Bendit, voorzitter van de EU-fractie waartoe N-VA behoort, over het Zwitserse referendum:

"De meest formidabele reactie - maar ik droom - zou zijn dat de rijksten uit de moslimlanden hun geld van de Zwiterse banken zouden halen. Maak de kassen van die staat leeg; dat is wat er zou moeten gebeuren!"

http://www.lemonde.fr/europe/article...ens_id=1273733

Ik vind de keuze van de N-VA voor de EVA-fractie de meest voor de hand liggende, omdat het de enige fractie is waar volksnationalistische partijen zich hebben verenigd. Het is echter geen ideale situatie, zie maar de uitspraak van Bendit en het feit dat de fractie in principe voor de EU-toetreding van Turkije is. Om daarom de N-VA als ultra-links te gaan bestempelen (IlFalco and others), is gigantisch kort door de bocht en getuigt van weinig tot geen inzicht.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik vind de keuze van de N-VA voor de EVA-fractie de meest voor de hand liggende, omdat het de enige fractie is waar volksnationalistische partijen zich hebben verenigd. Het is echter geen ideale situatie, zie maar de uitspraak van Bendit en het feit dat de fractie in principe voor de EU-toetreding van Turkije is. Om daarom de N-VA als ultra-links te gaan bestempelen (IlFalco and others), is gigantisch kort door de bocht en getuigt van weinig tot geen inzicht.

Inderdaad. Persoonlijk ben ik ook tevreden met de keuze van de N-VA voor de EVA. Ik zou ontgoocheld geweest zijn mocht de N-VA bij de EVP (met onder andere de Partido Popular) gebleven zijn.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik vind de keuze van de N-VA voor de EVA-fractie de meest voor de hand liggende, omdat het de enige fractie is waar volksnationalistische partijen zich hebben verenigd. Het is echter geen ideale situatie, zie maar de uitspraak van Bendit en het feit dat de fractie in principe voor de EU-toetreding van Turkije is. Om daarom de N-VA als ultra-links te gaan bestempelen (IlFalco and others), is gigantisch kort door de bocht en getuigt van weinig tot geen inzicht.

Ik vind het bijhoorlijk zielig dat men in een fractie met andere volksnationalisten gaat zitten, louter en alleen omwille van het volksnationalisme, waarbij de overige ideologische standpunten geen betekenis hebben. Dan vervalt uw volksnationalisme in een steriel, inhoudsloos, a-ideologisch 'independentisme'.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik vind het bijhoorlijk zielig dat men in een fractie met andere volksnationalisten gaat zitten, louter en alleen omwille van het volksnationalisme, waarbij de overige ideologische standpunten geen betekenis hebben. Dan vervalt uw volksnationalisme in een steriel, inhoudsloos, a-ideologisch 'independentisme'.

Niet waar.
Jij gaat compleet uit de weg wat de betekenis van het Europese bestuursniveau is.
Je gaat uit van het Europa van de landen, of van de regio's. De termen "Volksnationalisme" vind ik oudbollig. Opkomen voor sterkere autonome regio's is geen volksnationalisme.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Niet waar.
Jij gaat compleet uit de weg wat de betekenis van het Europese bestuursniveau is.
Je gaat uit van het Europa van de landen, of van de regio's. De termen "Volksnationalisme" vind ik oudbollig. Opkomen voor sterkere autonome regio's is geen volksnationalisme.

Waarmee u niet bent ingegaan op mijn stelling dat enkel opkomen voor 'regionalisme' (als u zich daar beter bij voelt) zonder daarnaast aandacht te schenken aan de andere grote ideologische breuklijnen van deze tijd, leidt tot een steriele, louter vormelijke manier van aan politiek doen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Waarmee u niet bent ingegaan op mijn stelling dat enkel opkomen voor 'regionalisme' (als u zich daar beter bij voelt) zonder daarnaast aandacht te schenken aan de andere grote ideologische breuklijnen van deze tijd, leidt tot een steriele, louter vormelijke manier van aan politiek doen.

Wat moet de ideologische breuklijn dan zijn?

In Europees verband is een eenzelfde "ideologische breuklijn" tussen landen onmogelijk, omdat de opportuniteitbeen compleet anders liggen. Moet de CD&V aangepakt worden omdat Italië een halve hare als Berlusconi afvaardigt in de EVP? Ieder land moet dit toch autonoom kunnen beslissen zonder veto's van andere landen? Dat er in de EVA rare kwibussen zitten moet je er bij pakken. Als je alle Europese fracties zou ontwijken omdat er een rare kwibus in zit, zal je geen Europese fracties meer hebben. Of is het dat wat U wil?
Dan zal je ook geen gemeenschappelijke punten kunnen verdedigen.

De deelfracties van een Europese fractie zijn meer op bepaalde zaken gericht waarin samenwerking mogelijk is. De belangen van de regio's als voorbeeld voor de EVA. Rechtstreeks contact tussen de regio en het Europees niveau als vb. (lees: Vlaams niveau en het europees bestuursniveau zodat het belang van het federale België beknot wordt)

Kunt u trouwens eens uitlegen wat dat is "steriele politiek" voeren.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Cohn-Bendit, voorzitter van de EU-fractie waartoe N-VA behoort, over het Zwitserse referendum:

"De meest formidabele reactie - maar ik droom - zou zijn dat de rijksten uit de moslimlanden hun geld van de Zwiterse banken zouden halen. Maak de kassen van die staat leeg; dat is wat er zou moeten gebeuren!"

http://www.lemonde.fr/europe/article...ens_id=1273733

Ik heb het artikel gelezen.
Domme domme uitspraken.
Het Cohn Bendit doet exact hetzelfde als wat het referendum gedaan heeft: de polarisatie opdrijven, en daarmee de arbeidersklasse verdelen.

Opvallend dat zogenaamde linkse D CB meer vertrouwen stelt in Saoedische kapitalisten - die hun eigen agenda hebben - dan in de arbeidersklasse. En opvallend dat D C B een eventuele economische schade die de Zwitserse arbeidersklasse zal ondervinden bij een terugtrekking van de fondsen erbij neemt.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Moet de CD&V aangepakt worden omdat Italië een halve hare als Berlusconi afvaardigt in de EVP?

ja

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik heb het artikel gelezen.
Domme domme uitspraken.
Het Cohn Bendit doet exact hetzelfde als wat het referendum gedaan heeft: de polarisatie opdrijven, en daarmee de arbeidersklasse verdelen.

Opvallend dat zogenaamde linkse D CB meer vertrouwen stelt in Saoedische kapitalisten - die hun eigen agenda hebben - dan in de arbeidersklasse. En opvallend dat D C B een eventuele economische schade die de Zwitserse arbeidersklasse zal ondervinden bij een terugtrekking van de fondsen erbij neemt.

plus minus akkoord (buiten het kleinlinkse taalgebruik)

[Pelgrim]

Ik vraag me af wat de "linkse" N-VA te vertellen heeft over bijvoorbeeld de liberalisering van de spoorwegen?

[Another Jack]

Toch raar dat het die "rijksten van de moslimlanden" geen reet kan schelen dat hun bankiers tegen minaretten zijn.

Zou het niet kunnen zijn dat ze matig geboeid zijn door de islam?
Dat ze er wel een middel in zien om de domme arme massa zijn aandacht vooral niet op hun decadente rijkdom te focussen, maar op het Duivelse Westen?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Toch raar dat het die "rijksten van de moslimlanden" geen reet kan schelen dat hun bankiers tegen minaretten zijn.

Zou het niet kunnen zijn dat ze matig geboeid zijn door de islam?
Dat ze er wel een middel in zien om de domme arme massa zijn aandacht vooral niet op hun decadente rijkdom te focussen, maar op het Duivelse Westen?

Kwestie dat geld luider klinkt dan alle geloofsovertuigingen ook. Of, in islamitische context: "eerst de diram, dan de immam".