De onwaarschijnlijke lak aan verantwoordelijkheid der vakbonden.

[Fatalistische fakir]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoog tijd dus om die vrije markt wat aan banden te leggen.

Niet dat ik geloof in iets als de vrije markt, maar de vrijheid van economisch handelen ligt al serieus aan banden.
Ik moet toch niet de jaargang 2009 van het Belgisch Staatsblad of het EU-publicatieblad citeren, hoop ik. Anders word ik geband.

[Fatalistische fakir]

En voor de rest: het ABVV betoogt vrijdag om snel iets geregeld te krijgen waarover het zelf al vijftig jaar uit eigenbelang moeilijk doet.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

-------------------------------------------------

u heeft gelijk, het was me een genoegen mijn beperkte kennis en ook visie te hebben kunnen bijstellen na uw prachtige bijdrage.
Dank u

Het zou trouwens heel vreemd zijn moest die quote van Julius Caesar gekomen zijn. Julius Caesar heeft namelijk de Romeinse Republiek ten val gebracht en de senaat herleid tot een praatbarak. Iets wat de senatoren, gezien de geschiedenis, blijkbaar niet zo fijn vonden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Fatalistische fakir

Niet dat ik geloof in iets als de vrije markt, maar de vrijheid van economisch handelen ligt al serieus aan banden.
Ik moet toch niet de jaargang 2009 van het Belgisch Staatsblad of het EU-publicatieblad citeren, hoop ik. Anders word ik geband.

Compleet vrij, is de markt niet. Maar zo serieus aan banden ligt het economisch handelen niet.

Het Belgisch Staatsblad is bij mijn weten niet erg gevuld met restricties voor de economie. De grootste kritiek op Europa is dat ze te liberaal economisch is; en geen oog heeft voor de bescherming van de werknemer.

[Fatalistische fakir]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Compleet vrij, is de markt niet. Maar zo serieus aan banden ligt het economisch handelen niet.

Het Belgisch Staatsblad is bij mijn weten niet erg gevuld met restricties voor de economie. De grootste kritiek op Europa is dat ze te liberaal economisch is; en geen oog heeft voor de bescherming van de werknemer.

Dat is uw grootste kritiek, niet de mijne.

Voor het overige raad ik u aan om het Belgisch Staatsblad en het EU-publicatieblad te lezen. Elke dag. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat er geen betere remedie bestaat tegen etatistisch bijgeloof.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het zou trouwens heel vreemd zijn moest die quote van Julius Caesar gekomen zijn. Julius Caesar heeft namelijk de Romeinse Republiek ten val gebracht en de senaat herleid tot een praatbarak. Iets wat de senatoren, gezien de geschiedenis, blijkbaar niet zo fijn vonden.

ik meen toch te weten dat de uitspraak van hem komt. Maar meer bedoeld op zijn lijfwachten die zijn leven moesten bewaken. Maar blijkbaar kwam het mes van "ook hij Brutus".
Zoals ik zeg, ik meen te weten.

Uitkijkend naar uw volgende bijdrage en aanvulling
aub

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Reden: ofwel zijn die rechtselingen dommer ofwel medeplichtig, of beide.

50% van het BNP wordt opgeeist door de overheid.

Als de linkselingen daarmee niet genoeg hebben om de scherpe kantjes van het "ongebreidelde kapitalisme" af te ronden zullen ze nooit toekomen.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Maar blijkbaar kwam het mes van "ook hij Brutus".

Hetgeen van Brutus dus een held maakte: Zijn trouw voor de Republiek was groter dan die voor de Dictator-stiefvader.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoog tijd dus om die vrije markt wat aan banden te leggen.

Jij bent dus voorstander dat de overheid buitenlandse ketens zeer strenge voorwaarden en hogere belasting zou opleggen om de werkzekerheid van de plaatselijke handelaar te beschermen? Ongeacht dat jij daardoor aan de kassa een hogere prijs zou moeten betalen.

IK wil maar zeggen: het kan toch niet dat belastinggeld wordt aangewend om uitsluitend een select deel van de bevolking werkzekerheid te bieden.
Daarom vind ik het beter dat de politiek de randvoorwaarden (o.a. brutoloonkostverlaging door de uitgaven te beperken) verbetert, zodat dit land economisch aantrekkelijker wordt. Dat heeft een gunstige invloed voor de ganse bevolking, zonder onderscheid.

[frank1234]

die bruto loonkost moet zowiezo serieus omlaag
reken maar es uit wat het kost om iemand een netto maandloon van 1500€ te betalen. zal toch in de buurt van 50000e liggen
Die mens die die 1500€ krijgt moet misschien ook nog belastingen betalen, in ieder geval btw en/of accijnzen op alles wat hij koopt

misschien zoals vivant indertijd voorstelde, btw omhoog , loonkost omlaag
maar of dat zo simpel weer is ...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jij bent dus voorstander dat de overheid buitenlandse ketens zeer strenge voorwaarden en hogere belasting zou opleggen om de werkzekerheid van de plaatselijke handelaar te beschermen? Ongeacht dat jij daardoor aan de kassa een hogere prijs zou moeten betalen.

IK wil maar zeggen: het kan toch niet dat belastinggeld wordt aangewend om uitsluitend een select deel van de bevolking werkzekerheid te bieden.
Daarom vind ik het beter dat de politiek de randvoorwaarden (o.a. brutoloonkostverlaging door de uitgaven te beperken) verbetert, zodat dit land economisch aantrekkelijker wordt. Dat heeft een gunstige invloed voor de ganse bevolking, zonder onderscheid.

Ik ben voorstander van sociale rechten en - zekerheid voor iedereen. Indien nodig mogen die aan de grens geheven worden.

Ik ben geen voorstander om een concurrentieslag te voeren; met als inzet het loon en de verworvenheden van de arbeiders.
Ik ben geen voorstander van zo'n afbod.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben voorstander van sociale rechten en - zekerheid voor iedereen. Indien nodig mogen die aan de grens geheven worden.

Ik ben geen voorstander om een concurrentieslag te voeren; met als inzet het loon en de verworvenheden van de arbeiders.
Ik ben geen voorstander van zo'n afbod.

Wie is daar nu tegenstander van. Alleen werkt het systeem slechts bij permanente groei. En denk eraan, ondertussen kan men in de ontwikkelingslanden ook lezen en schrijven. Gaan wij onze grenzen volledig afsluiten ?
Trouwens belastingen en rsz zijn ook een aanslag op het loon van de arbeider.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wie is daar nu tegenstander van. Alleen werkt het systeem slechts bij permanente groei. En denk eraan, ondertussen kan men in de ontwikkelingslanden ook lezen en schrijven. Gaan wij onze grenzen volledig afsluiten ?

Ik heb niet gesproken over de grenzen sluiten. Ik schreef "Ik ben voorstander van sociale rechten en - zekerheid voor iedereen. Indien nodig mogen die aan de grens geheven worden." We kunnen die geheven sociale rechten ook gebruiken voor onderwijs in de landen vanwaar de goederen/diensten afkomstig zijn; want in sommige landen is het analfabetisme veel te hoog.

Trouwens belastingen en rsz zijn ook een aanslag op het loon van de arbeider.

Ik zie dit niet als een aanslag; alhoewel ik niet altijd akkoord ga met de wijze waarop belastingen aangewend worden.
Ik weet dat met de belastingen de "openbare diensten" wordt betaald.
Ik zie de RSZ als een verzekering.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

ik meen toch te weten dat de uitspraak van hem komt. Maar meer bedoeld op zijn lijfwachten die zijn leven moesten bewaken. Maar blijkbaar kwam het mes van "ook hij Brutus".
Zoals ik zeg, ik meen te weten.

Uitkijkend naar uw volgende bijdrage en aanvulling
aub

Julius Caesar is die van Alea iacta est. Ik kan mij niet herinneren of hij ooit zoiets gezegd zou hebben over zijn wacht. Die speciale lijfwacht of praetoriaanse garde is pas opgericht door zijn opvolger en stichter van het keizerrijk: Octavianus/Augustus.
Een groot deel dat ik hier zeg kan je denk ik ook via wikipedia vinden.
Ik heb latijnse gedaan en een deel daarvan is blijven hangen vandaar.....

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb niet gesproken over de grenzen sluiten. Ik schreef "Ik ben voorstander van sociale rechten en - zekerheid voor iedereen. Indien nodig mogen die aan de grens geheven worden." We kunnen die geheven sociale rechten ook gebruiken voor onderwijs in de landen vanwaar de goederen/diensten afkomstig zijn; want in sommige landen is het analfabetisme veel te hoog.

Nu, het verschil tussen grenzen sluiten, en hoge invoerrechten is niet zo heel groot. Gaat Belgie hier als winnaar uitkomen ? Betwijfel dit.

Ik zie dit niet als een aanslag; alhoewel ik niet altijd akkoord ga met de wijze waarop belastingen aangewend worden.
Ik weet dat met de belastingen de "openbare diensten" wordt betaald.
Ik zie de RSZ als een verzekering.

Nochtans zijn de hoge belastingen/rsz het probleem. Uiteindelijk gaat meer dan de helft van de loonkosten hieraan op. We zijn hiermee zowat "wereldleider" (en ondanks dat zijn de arbeiders/bediendenpensioenen te laag).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

die bruto loonkost moet zowiezo serieus omlaag
reken maar es uit wat het kost om iemand een netto maandloon van 1500€ te betalen. zal toch in de buurt van 50000e liggen
Die mens die die 1500€ krijgt moet misschien ook nog belastingen betalen, in ieder geval btw en/of accijnzen op alles wat hij koopt

misschien zoals vivant indertijd voorstelde, btw omhoog , loonkost omlaag
maar of dat zo simpel weer is ...

Btw betalen om de rsz te betalen. Gebeurt nu al voor een stuk. Maar of het zo simpel is, weet ik niet. De gebuurlanden zullen moeten meedoen, en de kans bestaat dat men het als een soort "invoerrechten" zal aanzien, en tegenmaatregelen nemen. Ook zullen de producten opslaan, waardoor dan via de index, weer loonopslag. Maw moest het zo simpel zijn, dan had men het al lang gedaan.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Compleet vrij, is de markt niet. Maar zo serieus aan banden ligt het economisch handelen niet.

Het Belgisch Staatsblad is bij mijn weten niet erg gevuld met restricties voor de economie. De grootste kritiek op Europa is dat ze te liberaal economisch is; en geen oog heeft voor de bescherming van de werknemer.

Ik denk als de vakbonden een europese niveau van afsrpeken en regelmenteren willen, waar de som van de sociale afspraken naar een europese eenheidsworst evolueren, dat ze dat inderdaad wel zelf gaan moeten aan werken...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Btw betalen om de rsz te betalen. Gebeurt nu al voor een stuk. Maar of het zo simpel is, weet ik niet. De gebuurlanden zullen moeten meedoen, en de kans bestaat dat men het als een soort "invoerrechten" zal aanzien, en tegenmaatregelen nemen. Ook zullen de producten opslaan, waardoor dan via de index, weer loonopslag. Maw moest het zo simpel zijn, dan had men het al lang gedaan.

Stel dat een Europese TV 1500euro kost met 500euro Sociale Btw,
dan komt een Koreaanse TV van 1000euro hier binnen en krijgt het diezelfde sociale BTW opgelegd. Gezien er dus geen discriminatie is tussen de Europese en de Koreanse TV is het geen invoerrecht, want elk produkt krijgt dezelfde sociale btw


Het gevolg moet zijn dat die europese TV dan met minder sociale lasten ingebakken in zijn kostprijs zakt naar 1200Euro bvb en 500euro Sociale BTW en de Koreanse TV stijgt naar 1000euro + 500Euro sociale btw. Dus het verschil tussen geoutsourcte productie in lageloonlanden wordt kleiner.

Het tweede gevolg moet zijn dat de export van die europese TV dan niet onderhevig aan die sociale lasten goedkoper wordt. daar wordt echter elke sector die zich volledig toelegt op export van producten, dan een firma die niet meer bijdraagt aan de sociale zekerheid.... Nu ook daar verbetert het de concurrentiepositie zonder een vervalsing van concurrentie te zijn of als een subsidie bekeken te worden.

[Pelgrim]

wat is er eigenlijk mis met vervalsing van concurrentie?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

De groene doen niet mee, enkel de blauwe en de rode.....oeps Antoon was iets te vlug met zijn "De vakbonden" en zijn "conclusie".
Pas op, staat te lezen op de site van de Standaard sedert deze middag 13h00.....maar ja de Standaard dat zijn toch de communisten zekers....

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20091201_025

Hallo Antoon ?
Heb je nu al een bron betreffende je openingspost op deze draad ?
Mag ik nog een "eerlijke" reactie verwachten ? of ga je je gemakshalve verschuilen achter een "dooddoenertje" zoals "beeldenstorm je zal toch beter moeten doen " (zie je draad betreffende de moslims die elkander uitmoorden.