Noodoproep vanuit Brussel aan Vlaanderen

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat vroeger ook. Ik dacht bijvoorbeeld dat de Fransen, met hun wereldbekende taal-onkunde, arrogante chauvinisten op dat vlak waren die geen andere talen wilden leren. Maar nu ik allang in Frankrijk woon, en veel familie heb die in het Franse onderwijs zit, besef ik dat zoiets niet waar is. Infeite krijgen ze meer uren vreemde taal in het onderwijs dan ik er ooit gehad heb: Engels en/of Duits in het lager onderwijs (dat maar 5 jaar duurt in Frankrijk), 2 talen uit Engels, Duits, Italiaans en/of Spaans (en nog meer keuze in sommige scholen) met elk 4 of 5 uur per week in de lagere humaniora... Nadien nog een extra taal erbij in de hogere humaniora. Alleen, dat onderwijs, ik weet niet hoe ze het doen, maar dat onderwijs heeft een efficientie van 0,0. Mijn neef, die nu in zijn derde humaniora zit, heeft een "Europese optie" genomen: intensief Duits en Engels. Hij zal vanaf volgend jaar nog een taal erbij moeten nemen. Ik heb hem zoveel geholpen voor het Duits (4 uur in de week, reeds gedurende 3 jaar) als ik kon, maar hij krijgt nog steeds geen 3 zinnen Duits in elkaar gedraaid. Hij kent WEL zijn lessen grammatica van buiten gelijk ne papegaai, en hij kent wel de kaart van Duitsland en zo van buiten, en hij kan mij een hoop Duitse auteurs opnoemen die ik zelf niet ken. Maar daadwerkelijk wat elementair Duits lezen, begrijpen en spreken, daar komt niks van in huis. Ik weet niet hoe ze het doen om zo slecht te zijn. Maar het is geen gebrek aan inspanning of goeie wil. Met zijn Engels gaat het blijkbaar niet veel beter hoewel ik mij daar niet mee heb bezig gehouden.

Daarin zit een kern van waarheid. Eduard Douwes Dekker - velen kennen hem onder zijn pseudoniem Multatuli - schreef het al:

"Ik heb mij erop toegelegd levendig Nederlands te schrijven, maar ik heb schoolgegaan."

Om een taal te leren, moet je niet op school zijn. Veel jonge collega's van mij met een HAVO-opleiding (Hoger Algemeen Vormend Onderwijs) spreken geen woord Duits of Frans, ondanks het feit dat zij deze talen 'geleerd' hebben. De onderwijsmethode deugt niet en is te technisch.

Een leraar Duits vatte dit anekdotisch samen. Hij vertelde dat iemand met hem in gesprek was geraakt over het feit dat hij leraar Duits was. Het was een mevrouw die zich nog levendig 'de rijtjes' herinnerde: bei, mit, nach, seit, von, zu, aus, außer, entgegen, gegenüber. Waarop hij vroeg: "En? Weet u dan nog wat deze betekenen?" Nee, dat wist die mevrouw niet meer.

[Hollander]

deze worden gevolgd door de 3de naamval, dat weet ik nog.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

deze worden gevolgd door de 3de naamval, dat weet ik nog.

Dat wist die mevrouw zich ook te herinneren, maar een zin construeren met een datief, was niet mogelijk.

[LiberaalNL]

Brussel is de reden dat Belgie nog steeds bestaat. De Vlamingen zijn als de dood Brussel te verliezen indien Belgie uiteen valt. Als de Vlamingen echt een onafhankelijk Vlaanderen willen bereiken, moeten ze de Brusselaars zelf over hun toekomst laten beslissen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Brussel is de reden dat Belgie nog steeds bestaat. De Vlamingen zijn als de dood Brussel te verliezen indien Belgie uiteen valt. Als de Vlamingen echt een onafhankelijk Vlaanderen willen bereiken, moeten ze de Brusselaars zelf over hun toekomst laten beslissen.

Ik zal het u sterker vertellen: Brussel is de reddingssloep van de kleinburgerlijke belgicisten geworden om Vlaanderen en Wallonië te blijven knechten, omdat geen van beide delen 'Brussel' wil opgeven. In het geval van Vlaanderen is dat terecht. Wallonië heeft (en wil) er ook niets (meer) zoeken.

Als de Brusselaars zelf mogen beslissen en zij zouden een verstandige keuze maken, dan kiezen zij voor Vlaanderen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Daarin zit een kern van waarheid. Eduard Douwes Dekker - velen kennen hem onder zijn pseudoniem Multatuli - schreef het al:

"Ik heb mij erop toegelegd levendig Nederlands te schrijven, maar ik heb schoolgegaan."

Om een taal te leren, moet je niet op school zijn. Veel jonge collega's van mij met een HAVO-opleiding (Hoger Algemeen Vormend Onderwijs) spreken geen woord Duits of Frans, ondanks het feit dat zij deze talen 'geleerd' hebben. De onderwijsmethode deugt niet en is te technisch.

Dit geldt ook voor een Klassieke (en dus 'dode') taal als het Latijn. Op school leert men die taal enkel vertalen en hamert men enkel op het technische aspect en focust men op oude woordenschat. Men zou er beter aan gedaan hebben die taal in moderne vorm eerst te leren spreken en actief gebruiken. Dat dit mogelijk is bewijst te meer het Renaissancelatijn, wat vlotter te lezen is dan het Klassieke Latijn.
Als je 'voeling' schept met een vreemde taal en niet enkel dreunt op het technisch-grammaticale aspect, dan pas leer je die taal ook echt. Als je een Modern Latijn spreekt en er voeling mee krijgt is het interessanter om Klassiek Latijnse teksten te bestuderen.
Het is jammer dat men bij het eerste jaar Latijn meteen aan Romeinen denkt, en dat men de focus niet begint bij de Renaissance of een hedendaagse gereconstrueerd Latijn.

Veel mensen in Vlaanderen leren trouwens pas echt Frans, nádat ze hun school verlaten hebben en zich zijn gaan interesseren in de Franse cultuur.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Als de Brusselaars zelf mogen beslissen en zij zouden een verstandige keuze maken, dan kiezen zij voor Vlaanderen.

Binnen een belgisch-staat met meer Vlaamse openheid en geen beeld van Brusselse olievlek zou Brussel de kant van Vlaanderen zeker kiezen !

Brussel is belgisch en verdeeld tussen bekrampte Vlamingen en luie Walen ...
Dit is een karikatuur maar dit betekend heel veel.
Met ietskes meer openheid zou Brussel met armen open Vlaanderen helpen om Belgïe herstruktureren !

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de meeste Vlamingen willen Brussel helemaal niet laten vallen .

Ik wel

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Binnen een belgisch-staat met meer Vlaamse openheid en geen beeld van Brusselse olievlek zou Brussel de kant van Vlaanderen zeker kiezen !

Brussel is belgisch en verdeeld tussen bekrampte Vlamingen en luie Walen ...
Dit is een karikatuur maar dit betekend heel veel.
Met ietskes meer openheid zou Brussel met armen open Vlaanderen helpen om Belgïe herstruktureren !

De Walen hebben niets met Brussel te maken. Kijk maar hoe partijtjes als het FDF er geen poot aan de grond krijgen.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

De Walen hebben niets met Brussel te maken. Kijk maar hoe partijtjes als het FDF er geen poot aan de grond krijgen.

De Walen en de Vlamingen hebben wel iets met Brussel te maken.
En de Brusselaars hebben iets te maken met Vlaanderen en Wallonïe !

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik wel

OUF !

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Brussel is de reden dat Belgie nog steeds bestaat. De Vlamingen zijn als de dood Brussel te verliezen indien Belgie uiteen valt. Als de Vlamingen echt een onafhankelijk Vlaanderen willen bereiken, moeten ze de Brusselaars zelf over hun toekomst laten beslissen.

Mee akkoord. Ik hoor in den treure bij Vlaamse politici dat Brussel ons venster op de wereld zou zijn maar waarom kan Vlaanderen zelf geen venster op de wereld zijn? Of als het echt moet een internationale haven als Antwerpen die qua bevolking bijna even intercultureel is als Brussel? Maar onze politici worden teveel in verleiding gebracht door al die machtstructuren die er in Brussel gepoot zijn (België, Europa, Navo, ...) en blijven Brussel als hoofdstad van Vlaanderen promoten terwijl het aantal Brusselaars dat op Vlaamse partijen stemt een historisch dieptepunt heeft bereikt dat bijna onder de 10% valt. Zoals het nu gaat geraken we 'de facto' Brussel kwijt. Bovendien wordt het wel eens tijd dat de Vlaamse independentisten die er persé Brussel bij willen hebben een charme-offensief inzetten want het aantal Brusselaars die in dat scenario geïnteresseerd is ligt nu onder de 5%. En ik verwacht ook van diezelfde independentisten dat ze 'Brussel als deel van een onafhankelijk Vlaanderen' als een voorstel ter goedkeuring voorleggen aan de Brusselaars (via volksreferendum bv.) en niet als een (onuitgesproken) diktaat. Maar een gouden advies is : maak de onafhankelijkheid van Vlaanderen niet afhankelijk van Brussel.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik zal het u sterker vertellen: Brussel is de reddingssloep van de kleinburgerlijke belgicisten geworden om Vlaanderen en Wallonië te blijven knechten, omdat geen van beide delen 'Brussel' wil opgeven. In het geval van Vlaanderen is dat terecht. Wallonië heeft (en wil) er ook niets (meer) zoeken.

Als de Brusselaars zelf mogen beslissen en zij zouden een verstandige keuze maken, dan kiezen zij voor Vlaanderen.

De beste keuze voor Brussel zou een staatsvorm met Vlaanderen zijn. Brussel is in meerdere opzichten heel erg afhankelijk van Vlaanderen. Maar het is en blijft de keuze van de Brusselse bevolking. Schrijf trouwens maar gerust 'je' hoor.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik zal het u sterker vertellen: Brussel is de reddingssloep van de kleinburgerlijke belgicisten geworden om Vlaanderen en Wallonië te blijven knechten, omdat geen van beide delen 'Brussel' wil opgeven. In het geval van Vlaanderen is dat terecht. Wallonië heeft (en wil) er ook niets (meer) zoeken.

Als de Brusselaars zelf mogen beslissen en zij zouden een verstandige keuze maken, dan kiezen zij voor Vlaanderen.

ten lange leste moet ge tot de conclusie komen dat de democratie zelf het grootste obstakel is van uw idee.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

De Walen en de Vlamingen hebben wel iets met Brussel te maken.
En de Brusselaars hebben iets te maken met Vlaanderen en Wallonïe !

Kijk, de verfransing is niet te danken aan de Walen, maar aan de Brusselaars. De Walen hebben geen enkele interesse in BHV, itt de Brusselaars. Walen hebben niets tegen Vlamingen, itt een groot deel van de Brusselaars. Walen zijn niet taalimperialistisch, itt de Brusselaars, mijnheer 'FR-Rand-Brusselaar'.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik wel

Hoe kortzichtig kan je zijn...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

...

Nu al zijn er wellicht allochtone gezinnen waarin de tweede taal van de kinderen het Nederlands is, na hun landvanherkomst-taal.

Zeker en vast, en méér dan 'we' doorgaans aannemen.
Dat doet me dan ook veel plezier.
Het doet me nog méér plezier dat het Nederlandstalig onderwijs hier in Bruxelles van hoge kwaliteit is (ondanks de ongelooflijk zware opdracht waarmee de onderwijsmensen geconfronteerd zijn), en dat die kinderen daar ook van kunnen profiteren.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe kortzichtig kan je zijn...

Dat is mijn mening, en ik heb er zeker en vast mijn redenen voor. Als jij over mij wilt oordelen, ga je gang. Ik zal er in ieder geval niet van wakker liggen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dat is mijn mening, en ik heb er zeker en vast mijn redenen voor. Wie ben jij om over mij te oordelen?

Het is inderdaad uw mening. Maar wel een kortzichtige mening.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het is inderdaad uw mening. Maar wel een kortzichtige mening.

Weet je, uitspraken zoals 'hoe kortzichtig kan je zijn ' hebben betrekkelijk weinig effect op iemand (nu ja, in ieder geval op mij ). Het was beter geweest als je in enkele zinnetjes jouw idee over de nadelen van een Vlaanderen zonder Brussel had neergeschreven.
Maar 't is misschien mijn eigen schuld. Ik heb immers niets van nuance meegegeven met die twee woordjes (het was dan ook niet mijn bedoeling actief deel te nemen aan deze discussie).

Kijk, krampachtig vasthouden aan Brussel vind ik niet slim. Ik zeg niet dat we Brussel moeten laten vallen. Een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel zou inderdaad ideaal zijn. Het beste voor Vlaanderen én het beste voor Brussel. Maar als Brussel om de ene of de andere reden niet bij een Vlaamse staat zou komen te horen, dan is dat zo. In dat geval moeten zowel wij als de Brusselaars verder roeien met de riemen die we hebben. Als ik moet kiezen tussen een Brusselloos onafhankelijk Vlaanderen of de huidige rotte situatie is de keuze voor mij snel gemaakt.

(het is hier overigens niet de bedoeling vijandig of belerend over te komen. Ik zie u nog altijd graag, Jaani )