Doodstraf voor Noord-Koreanen die kommunistische hel ontvluchten - Pagina 5

Jozef Ostyn · 28 januari 2010, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

En we gaan er nog Hitler bijsleuren ook?

Waarom begint u nu plotseling over Hitler? Ik heb het over uw negationistische kijk op de gruwelijke misdaden tegen de mensheid van Communistische regimes.

Antoon · 28 januari 2010, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waarom begint u nu plotseling over Hitler? Ik heb het over uw negationistische kijk op de gruwelijke misdaden tegen de mensheid van Communistische regimes.

Ik had u ook op die manier begrepen. RodeLantaarn blijkbaar niet.

Jozef Ostyn · 28 januari 2010, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik had u ook op die manier begrepen. RodeLantaarn blijkbaar niet.

Zouden ze in het onderwijs nog begrijpend lezen geven?

Vlaamse Patriot · 28 januari 2010, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zouden ze in het onderwijs nog begrijpend lezen geven?

Ik vraag mij af of ze daar überhaupt nog Nederlands geven.

Jozef Ostyn · 28 januari 2010, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Ik vraag mij af of ze daar überhaupt nog Nederlands geven.

Untergang des Abendlandes!

Johan Bollen · 28 januari 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Recent voorbeeld van brainwash door westerse media:

Onderstaand bericht klopt dus niet. Een hallucinant staaltje van ofwel slechte media, ofwel ronduit anti-Chavez propaganda. Wat werkelijk gebeurd is:

(1) Op de site van de Venezolaanse tv-zender Vive stond een anonieme post van een zekere "patria grande" die stelde dat volgens een rapport van het Russische leger de aardbeving een gevolg is van militaire testen van de VS. Zever dus.
(2) De Spaanse krant ABC pikte dit bericht op en stelde dat dit een persbericht van de Venezolaanse regering was
(3) Andere internationale media pikten dit bericht op en stelden dat Chavez zelf zegt de aardbeving door de VS veroorzaakt is.

Maw, op een dag tijd wordt een anonieme post op het internet getransformeerd in een officiële uitspraak door Chavez. Propagandaniveau uit de dagen van een zekere McCarthy.

Dit soort van zaken zijn dagelijkse kost. Je moet el Païs van spanje maar eens openslaan. via een paar corporaties worden die leugens geclooned over heel Europa. Er is geen pluralisme in de Europese pers op dit moment als het op internationaal nieuws aankomt.

RodeLantaarn · 28 januari 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zouden ze in het onderwijs nog begrijpend lezen geven?

Lees zelf eens mijn vorige posts. Dan zou je moeten weten dat ik dergelijke gruwelijkheden allesbehalve goedkeur. De essentie van mijn pleidooi ontgaat u echter alweer.

Antoon · 28 januari 2010, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Lees zelf eens mijn vorige posts. Dan zou je moeten weten dat ik dergelijke gruwelijkheden allesbehalve goedkeur. De essentie van mijn pleidooi ontgaat u echter alweer.

De essentie van uw peidooi begrijp ik als volgt:

Het Kommunisme is een mooie droom, althans voor hen die niet in God geloven.

Alleen is het in de praktijk altijd geworden tot een hel voor gans het volk met uitzondering van de leiders die ongekend rijk zijn geworden.

Derk de Tweede · 29 januari 2010, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De essentie van uw peidooi begrijp ik als volgt:

Het Kommunisme is een mooie droom, althans voor hen die niet in God geloven.

Alleen is het in de praktijk altijd geworden tot een hel voor gans het volk met uitzondering van de leiders die ongekend rijk zijn geworden.

Ik ken geen enkel land waar het socialisme - of je moet Zweden meetellen - met succes hebben ingevoerd.
Overal is het ontaard in een absolute dictatuur.

Big Slick · 29 januari 2010, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik ken geen enkel land waar het socialisme - of je moet Zweden meetellen - met succes hebben ingevoerd.
Overal is het ontaard in een absolute dictatuur.

Democratie ontaard zowiezo in absolute dictatuur.

ministe van agitatie · 29 januari 2010, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Noord-Korea daarentegen blijft kommunistisch, met alle gevolgen vandien : een straatarme en hongerlijdende bevolking met een dictator en zijn naaste nomenklatura die in gouden borden eten, een zware onderdrukking, concentratiekampen, geen enkele vorm van voorspoed, laat staan vrijheid , kortom geen leven.

Los van het feit dat de doodstraf verwerpelijk is - in alle gevallen en alle landen - stel ik me toch wat vragen bij het artikel en je commentaar.

Het artikel zegt:

Citaat:

Dat meldt de Zuid-Koreaanse inlichtingendienst.

Het spijt me, maar ik hecht weinig geloof aan wat inlichtingendiensten in het algemeen zeggen en wat vijandige inlichtingendiensten zeggen in het bijzonder. Een inlichtingendienst is een politiek instrument in dienst van een land, Zuid-Korea in dit geval. We kunnen niet nagaan of de dienst de waarheid vertelt of propaganda spuit noch waarom ze deze mededeling doen of waarom ze die juist nu doen.

Je omschrijft Noord-Korea als communistisch, maar daar wil ik wat vragen bijstellen: sinds wanneer is een land met een erfelijke dynastie communistisch? Beiden zijn met elkaar in tegenspraak: men kan voor een erfelijke dynastie zijn òf men kan communist zijn maar nooit beiden.

Indien je het zou omschrijven als stalinistisch staatskapitalisme, dan kon ik het met je eens zijn. Je afkeer deel ik, je omschrijving niet.

ministe van agitatie · 29 januari 2010, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Eerder een duidelijke illustratie van jouw onwetendheid. Bekijk gewoon eens rustig de rampzalige gevolgen die de communistische regimes van de laatste decennia's hebben gehad. Dat zijn de gevolgen van communistische staatsvormen.

'Communistisch' en 'staatsvorm' zijn elkaars tegenpool. In het communisme is de staat ontbonden, opgeheven omdat hij zijn functie als onderdrukkend mechanisme verliest. Aangezien er geen klassentegenstellingen zijn, is er ook geen instrument ter onderdrukking van de ene klasse door de andere nodig, ergo, geen staat. Als er ergens sprake is van een staat - onder welke vlag of benaming ook - kan het onmogelijk om communisme gaan.

Ik ben geen apologeet van de stalinistische moordenaars uit het verleden, niet die uit de Sovjet Unie, niet die uit China, Cambodja, Hongarije of bv. Tsjechoslowakije. Maar hun visie was gestoeld op de dictatuur van het proletariaat. Het betekent concreet dat het proletariaat de macht over de staat heeft overgenomen en de bourgeoisie onderdrukt om te komen tot een socialisatie van de productiemiddelen. Als die productiemiddelen in handen van het proletariaat zijn - en ieder in theorie dus gelijk is - zijn de klassentegenstellingen opgeheven en is er dus geen dictatuur en dus geen staat meer nodig.

Wat opvalt in de toepassing van die praktijk zijn twee belangrijke dingen:

- de staat heeft een eigen dynamiek. Wie gebruik maakt van de staat doet dat noodgedwongen volgens de regels van de staat. De staat wordt minder een instrument dan dat de persoon of groep een instrument wordt van de staat. Dat leidt tot uitwassen.
- een revolutie in een land met een onderontwikkeld proletariaat (of een hoofdzakelijk agrarische economie) kan niet anders dan kapitaal accumuleren om de productiemiddelen tot ontwikkeling te brengen. Die accumulatie van kapitaal gebeurt altijd door de uitbuiting van het proletariaat: zij zijn de enigen die kapitaal genereren. Het betekent dus dat de staat (zoals in China en de Sovjet Unie het geval was) de rol van uitbuiter overneemt. Dat betekent ook dat de klassentegenstellingen niet verdwijnen maar veranderen: er wordt een nieuwe klasse uitbuiters gecreëerd met name de nomenclatura, zij die de staat (zogezegd in het belang van het proletariaat) beheren.

Het lijken mij twee belangrijke lessen uit die geschiedenis. Het zijn geen excuses, maar ik denk dat je de geschiedenis sowieso niet volgens moraliteit moet beoordelen: dat is achteraf niet alleen te gemakkelijk, het is ook fout.

Antoon · 29 januari 2010, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

...
Het spijt me, maar ik hecht weinig geloof aan wat inlichtingendiensten in het algemeen zeggen en wat vijandige inlichtingendiensten zeggen in het bijzonder. Een inlichtingendienst is een politiek instrument in dienst van een land, Zuid-Korea in dit geval. We kunnen niet nagaan of de dienst de waarheid vertelt of propaganda spuit noch waarom ze deze mededeling doen of waarom ze die juist nu doen.

Behalve wanneer het gaat om anti-Westerse inlichtingen, zeg maar om de V.S. of Israel in een slecht daglicht te plaatsen. Dan bent u er als de eerste bij om het als bewezen waarheid te gebruiken.

Citaat:

Je omschrijft Noord-Korea als communistisch, maar daar wil ik wat vragen bijstellen: sinds wanneer is een land met een erfelijke dynastie communistisch? Beiden zijn met elkaar in tegenspraak: men kan voor een erfelijke dynastie zijn òf men kan communist zijn maar nooit beiden.

Indien je het zou omschrijven als stalinistisch staatskapitalisme, dan kon ik het met je eens zijn. Je afkeer deel ik, je omschrijving niet.

Ik blijf erbij. Alle landen die het kommunisme hebben ingevoerd zijn geworden tot mijn beschrijving. De erfelijke dynastie incluis.

Opnieuw: Het Kommunisme is een mooie droom, althans voor hen die niet in God geloven.
Alleen is het in de praktijk altijd geworden tot een hel voor gans het volk met uitzondering van de leiders die ongekend rijk zijn geworden.