Holocaust

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat dan met de zwarten in de VS? Amerikanen worden jaarlijks meermaals herinnerd (of ze het nu willen of niet) aan de slavernij. Ook willen zij ''African-American'' genoemd worden en dit wordt door vrijwel iedereen gerespecteerd. Dit is nochtans een van de armste bevolkingsgroepen in de VS.

Over enige vorm van genoegdoening, reparations, herstelbetalingen of schadevergoeding mbt de slavernij is echter geen sprake. Er zijn ook nauwelijks goorts opgezette herdenkingen, monumenten, e.d. En voor de Indian-Americans al helemaal niet. Slecht voorbeeld dus.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Over enige vorm van genoegdoening, reparations, herstelbetalingen of schadevergoeding mbt de slavernij is echter geen sprake. Er zijn ook nauwelijks goorts opgezette herdenkingen, monumenten, e.d. En voor de Indian-Americans al helemaal niet. Slecht voorbeeld dus.

Er wordt wel aan herstelbetalingen gedaan, maar alleen van de ''voormalige eigenaren''. De staat zelf wordt niet als schuldige gezien. Logisch ook. Bij de Joden was het juist weer wel de Duitse staat die hen aanviel.

En wat de Indianen betreft; tja, da's nu al zo lang geleden... je kan niet eeuwig teruggaan.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er wordt wel aan herstelbetalingen gedaan

Correctie: er wordt over gedebateerd. En al heel lang. Zo was er het concept '40 acres and a mule' waarbij de bevrijde slaven 40 Acre (16 hectare) en een muilezel zouden krijgen om een nieuw bestaan op te bouwen. Dat gold niet als 'herstelbetaling' maar als start voor een nieuw leven, als een soort tegemoetkoming. Het hoeft niet gezegd dat daar niets van terecht is gekomen.

Het concept werd door Afro-Amerikanen, Caraïbische eilanden en Afrikaanse staten gevraagd, maar nooit bekomen.

En wat de Indianen betreft; tja, da's nu al zo lang geleden... je kan niet eeuwig teruggaan.

't Is niet dat er geen Indianen meer bestaan. Ze hebben nog elke dag last van wat er gebeurd is. Bovendien zou je daar kunnen stellen dat het nog meer terecht is aangezien het daar zeer vaak gaat om het niet honoreren van rechtsgeldige verdragen tussen de VS en de diverse stammen die telkens door de regering werden herroepen en vaak met nog gruwelijker gevolgen dan die waar de overeenkomsten al hadden gezorgd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je moet wel enkele onderscheidingen maken.
Veel mensen waren zelfs niet in staat te lezen en moesten het doen met wat de geletterden hen vertelden, andere hadden geen geld om kranten te kopen en kregen dus enkel informatie uit derde of zelfs vierde bron.

Daarbij waren de kranten niet altijd even openlijk en objectief over hun vermeldingen.

Daarnaast zijn de uitroeiïngskampen pas na 1941 actief geworden. Daarvoor waren het deportatieskampen, maar was de uitvoer afgesloten door de USA, die geen immigranten uit de kampen meer toeliet.
Duitsland kwam met een overschot aan gevangenen te zitten door de sluiting van de exportlijnen door de USA en kon dus geen kant meer uit.

Het had geen voedsel voor zoveel gevangenen. En zij vielen niet onder de krijgswetten.

Maar hierover werd de bevolking niet geïnformeerd, noch door Duitsland, noch door de geallieerden.
Economisch zat het goed fout en meer dan 2/3 van de bevolking had geen werk.
Nazi-Duitsland bood werk en een schuldige voor de economische crisis.
Vele jongeren geloofden dus gewoon wat hen dagelijks opnieuw werd verteld.

Daarnaast zijn veel jongeren pas na 1942 deel geworden van het Duitse leger, vaak om tegen de USSR te gaan strijden en waren zij totaal niet op de hoogte van de gebeurtenissen in Duitsland zelf. Informatie van het Oostfront kregen zij vaak direct uit eerste bron en informatie over de USSR hadden zij vanuit geallieerde bronnen.

En als je dan nagaat dat het zelfs voor ons vaak heel moeilijk is om aan juiste informatie te geraken over wat er in andere landen gebeurd en wat erbinnen de politiek in eigen land gebeurd, begrijp je dat het voor hen nog moeilijker moet zijn geweest om aan juiste informatie te geraken in een periode van grote mediacensuur.

De meeste Vlamingen die gevochten hebben aan het Oostfront waren nog kinderen bij de inval van de Duitsers. En zeer volgzaam en gehoorzaam aan leerkrachten en priesters. En die waren dan weer heel blij met de strijd tegen de Joden en de USSR.

Je moet maar enkel kijken naar de opkomst van het VB in Vlaanderen, zij bieden geen enkele werkbare oplossing voor onze maatschappelijke problemen, krijgen reeds enkel door hun manier waarop ze de vinger in de wonde steken een aanhang van +20% van de Vlaamse kiezers achter zich op bepaalde ogenblikken.

Je kan die kiezers ook niet verwijten dat ze geen verstand hebben, want sommige onder hen zijn zelfs heel hoog geschoolden.

Het is dus echt niet eenvoudig om een vingerwijzing te geven en de mensen zomaar de beoordelen en te veroordelen.

En die grote meerderheid die 't wél wist en er niet wilde aan meedoen, dat waren dan allemaal communistische hoogopgeleidde mensen?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick

Een zeer eerlijke bijdrage.

Dank u

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick

Enkel al aan de aard van de post vermoed ik dat je net als ik niet meer "van de jongsten" bent.

Ik ben geen 18 meer.

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick

Ik denk hetzelfde als jij.
Behalve dat laatste alineatje.
Zolang het voor u onverklaarbaar blijft zal jij niet inzien wanneer opnieuw zich iets dergelijks aandient in onze maatschappij.
Iets zo gruwelijk, zo onwaarschijnlijk, dat bijna niemand het gaat geloven, zelfs als is het zich al aan het afspelen op het eigenste ogenblik.
Diegenen die er voor waarschuwen zullen gelabled worden als "vijand van de staat". Vandaag heten zij nog gewoon "conspracytheorist".

Het ''onverklaarbare'' zit 'm voor mij erin hoe dit heeft kunnen gebeuren in beschaafde samenlevingen met fatsoenlijke, intelligente mensen. Zie ''onverklaarbaar'' als ''ongelooflijk''.

Ik geloof niet in complotten op grote schaal. Die zijn ook helemaal niet nodig om één en ander te bewerkstelligen, dat is juist het enge. Het gaat om de systemen, de machinaties.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is dus echt niet eenvoudig om een vingerwijzing te geven en de mensen zomaar de beoordelen en te veroordelen.

Ja en neen.

Er zijn mensen die in dezelfde omstandigheden en met dezelfde informatie de juiste keus hebben gemaakt en de moed hebben gehad om tegen de verkeerde keus te vechten.

Beoordelen is nodig om nu de goede keuzes te kunnen maken, veroordelen laat ik over aan de mensen die het hebben meegemaakt en weten wat de mogelijkheden waren.

De beoordeling of iemand ''deugde'' of niet heeft in Nederland heel lang afgehangen van de vraag: ''Kan ik bij die persoon veilig onderduiken als het nodig is?'' Ik vind dat nog steeds een goed criterium.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En die grote meerderheid die 't wél wist en er niet wilde aan meedoen, dat waren dan allemaal communistische hoogopgeleidde mensen?

De grote meerderheid bleef passief en gelaten.

[funzo]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Over enige vorm van genoegdoening, reparations, herstelbetalingen of schadevergoeding mbt de slavernij is echter geen sprake. Er zijn ook nauwelijks goorts opgezette herdenkingen, monumenten, e.d. En voor de Indian-Americans al helemaal niet. Slecht voorbeeld dus.

het toeval wil dat het vooral joodse families en bedrijven waren die slaven van afrika naar usa en dergelijk bracht

[funzo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

... je kan niet eeuwig teruggaan.

vertel dat maar aan je joodse vriendjes die via hun onzichtbare vriend te horen kregen dat israel hun land is en ze de bestaande bevolking mogen uitroeien

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja en neen.

Er zijn mensen die in dezelfde omstandigheden en met dezelfde informatie de juiste keus hebben gemaakt en de moed hebben gehad om tegen de verkeerde keus te vechten.

Beoordelen is nodig om nu de goede keuzes te kunnen maken, veroordelen laat ik over aan de mensen die het hebben meegemaakt en weten wat de mogelijkheden waren.

De beoordeling of iemand ''deugde'' of niet heeft in Nederland heel lang afgehangen van de vraag: ''Kan ik bij die persoon veilig onderduiken als het nodig is?'' Ik vind dat nog steeds een goed criterium.

Het aantal mensen dat tegen de Duitsers heeft gestreden en tegen het Naziregime was hier, was eigenlijk zelfs verwaarloosbaar.

De meeste mensen bleven gewoon passief en lieten alles gewoon zijn beloop.

En je kan de Belgische situatie niet vergelijken met de Noord-Nederlandse.
Terwijl Amsterdam en Rotterdam voldoende bevoorraad werden vanuit hun landbouwstreken, werden Antwerpen en Brussel juist uitgebuit en verdween het meeste voedsel in België naar de zwarte markt.
Daarnaast had je de Vlaamse strijd die hier woede en de Duitser die de Vlamingen hun eigen taal lieten gebruiken.
En de RKK die hier de Duitsers als helden in de strijd voor het geloof verkochten.

En Antwerpen zijn rijkste buurten waren volledig in Joodse handen, terwijl de Antwerpse arbeiders vaak in krotten woonden.

Je kan dus de situatie tussen Nederland dat Protestantse is en België dat Roomse is totaal niet vergelijken. Vooral omdat de informatie die de mensen kregen totaal verschillende was.

En mensen die in oorlogsgebieden hebben verbleven, weten hoe afhankelijk je bent van de mond aan mond informaties en hoe weinig juiste informatie je dan krijgt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door funzo

het toeval wil dat het vooral joodse families en bedrijven waren die slaven van afrika naar usa en dergelijk bracht

Nee, het waren vooral Spaanse en Nederlandse slavenhandelaars die de slaven in Afrika van Afrikaanse stammen kochten en die ze in Amerika aan iedereen verkochten. En de meeste slavenhouders waren Christenen.

Hierdoor komt het trouwens dat de meeste Afro-Amerikanen aanhangers zijn van het Christelijke geloof en is de gospel ontstaan.

De slaven werden namelijk gedwongen om 's zondags naar de mis te gaan.

[funzo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, het waren vooral Spaanse en Nederlandse slavenhandelaars die de slaven in Afrika van Afrikaanse stammen kochten en die ze in Amerika aan iedereen verkochten. En de meeste slavenhouders waren Christenen.

Hierdoor komt het trouwens dat de meeste Afro-Amerikanen aanhangers zijn van het Christelijke geloof en is de gospel ontstaan.

De slaven werden namelijk gedwongen om 's zondags naar de mis te gaan.

spaanse en nederlandse joden idd

boek van Dr. Raphael's book Jews and Judaism in the United States: A Documentary History (New York: Behrman House, Inc., Pub, 1983), pp. 14, 23-25.

"During the sixteenth century, exiled from their Spanish homeland and hard-pressed to escape the clutches of the Inquisition, Spanish and Portuguese Jews fled to the Netherlands; the Dutch enthusiastically welcomed these talented, skilled husinessmen.

While thriving in Amsterdam - where they became the hub of a unique urban Jewish universe and attained status that anticipated Jewish emancipation in the West by over a century - they began in the 1500's and 1600's to establish themselves in the Dutch and English colonies in the New World. These included Curacao, Surinam, Recife, and New Amsterdam (Dutch) as well as Barbados, Jamaica, Newport, and Savannah (English).

In these European outposts the Jews, with their years of mercantile experience and networks of friends and family providing market reports of great use, played a significant role in the merchant capitalism, commercial revolution, and territorial expansion that developed the New World and established the colonial economies. The Jewish-Caribbean nexus provided Jews with the opportunity to claim a disproportionate influence in seventeenth and eighteenth century New World commerce, and enabled West Indian Jewry-far outnumbering its coreligionists further north-to enjoy a centrality which North American Jewry would not achieve for a long time to come...."

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door funzo

spaanse en nederlandse joden idd

boek van Dr. Raphael's book Jews and Judaism in the United States: A Documentary History (New York: Behrman House, Inc., Pub, 1983), pp. 14, 23-25.

"During the sixteenth century, exiled from their Spanish homeland and hard-pressed to escape the clutches of the Inquisition, Spanish and Portuguese Jews fled to the Netherlands; the Dutch enthusiastically welcomed these talented, skilled husinessmen.

While thriving in Amsterdam - where they became the hub of a unique urban Jewish universe and attained status that anticipated Jewish emancipation in the West by over a century - they began in the 1500's and 1600's to establish themselves in the Dutch and English colonies in the New World. These included Curacao, Surinam, Recife, and New Amsterdam (Dutch) as well as Barbados, Jamaica, Newport, and Savannah (English).

In these European outposts the Jews, with their years of mercantile experience and networks of friends and family providing market reports of great use, played a significant role in the merchant capitalism, commercial revolution, and territorial expansion that developed the New World and established the colonial economies. The Jewish-Caribbean nexus provided Jews with the opportunity to claim a disproportionate influence in seventeenth and eighteenth century New World commerce, and enabled West Indian Jewry-far outnumbering its coreligionists further north-to enjoy a centrality which North American Jewry would not achieve for a long time to come...."

Wist niet dat de Oost Indische compagnie van Joden was, dacht dat die van gevluchte Vlamingen was.

Daarnaast heeft zelfs vandaag Spanje zeer weinig Joodse inwoners en vielen toen de meeste rederijen onder gezag van de RKK.

[exodus]

Zeer interessant interview. De moeite waard. Het is vooral interessant te zien hoe Charny reageert op Finkelstein.

The Holocaust Industry: All about money? 1/3

Sixty-five years ago, Auschwitz was liberated by Soviet troops. Peter Lavelle asks his guests what the legacy of the Holocaust is today. Is its memory being abused? Does Israel use Holocaust as a blackmail weapon? Norman Finkelstein and Israel W. Charny discuss the issue in a heated debate.

http://www.youtube.com/watch?v=Q9lNk...layer_embedded

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door funzo

vertel dat maar aan je joodse vriendjes die via hun onzichtbare vriend te horen kregen dat israel hun land is en ze de bestaande bevolking mogen uitroeien

Zo is het natuurlijk niet gegaan. Lees eerst eens wat degelijke literatuur.

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat dan met de zwarten in de VS? Amerikanen worden jaarlijks meermaals herinnerd (of ze het nu willen of niet) aan de slavernij. Ook willen zij ''African-American'' genoemd worden en dit wordt door vrijwel iedereen gerespecteerd. Dit is nochtans een van de armste bevolkingsgroepen in de VS.

De negers hebben het wel niet zover kunnen krijgen dat heel de wereld voortdurend wordt herinnerd aan de slavernij.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ben niet christelijk, dus ik heb aan jouw ''relatieve-tolerantie'' van de moslims helemaal geen boodschap. Feit is dat de christelijke wereld nu een stuk toleranter is jegens Joden dan moslims (en eigenlijk zelfs de christelijke wereld toleranter is jegens moslims dan de moslims elkaar).

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, het waren vooral Spaanse en Nederlandse slavenhandelaars die de slaven in Afrika van Afrikaanse stammen kochten en die ze in Amerika aan iedereen verkochten. En de meeste slavenhouders waren Christenen.

Hierdoor komt het trouwens dat de meeste Afro-Amerikanen aanhangers zijn van het Christelijke geloof en is de gospel ontstaan.

De slaven werden namelijk gedwongen om 's zondags naar de mis te gaan.

Ik zou toch maar eens wat geschiedenisboeken lezen als ik U was, maar de poco geschiedenislessen vermelden dat natuurlijk niet meer.

De Atlantische slavenhandel waar men vandaag zo graag tegen predikt was minuscuul vergeleken met de slavenhandel naar het midden oosten. Die slaven werden gekocht van ... Arabische groothandelaren. Wij hebben Afrika niet ontdekt. Dat hebben Arabieren gedaan. Livingstone, Stanley en alle andere westerse ontdekkingsreizigers maakten gebruik van Arabieren en mohammedaanse Afrikanen als gids en vertaler. Keer op keer kwamen ze in Arabische nederzettingen die daar geplaatst waren vanwege de slavenhandel. Zanzibar was een mohammedaans sultanaat, en een centrum van slavenhandel.

Zonder hulp van Arabische slavenhandelaren had de westerse ontdekking van Afrika waarschijnlijk enige decennia langer geduurd!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

De negers hebben het wel niet zover kunnen krijgen dat heel de wereld voortdurend wordt herinnerd aan de slavernij.

Ze zijn dan ook veel prominenter aanwezig in de VS dan in Europa.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze zijn dan ook veel prominenter aanwezig in de VS dan in Europa.

Heeft misschien iets met de slavernij te maken? Zou wel eens kunnen ...