Ophef in de kerkgemeenschap: Was God in werkelijkheid een Alien?

[ArjanD]

Er is inmiddels een nieuwe versie (2010) van de History Channel documentaire over de link tussen God en bezoek door Aliens:

http://www.youtube.com/watch?v=YJba5HKrjxg

[ArjanD]

„Het traditionele beeld van God de Schepper is onhoudbaar.”

Daarnaast haalt Van Wolde nog een vertrouwd element uit de joods-christelijke theologie onderuit. „Het monotheïstische beeld van de ene God, dat klopt niet. Er is sprake van een godenverzameling, met goden en een oppergod.”

De uitspraken van Ellen van Wolde komen overeen met de bewijzen die worden aangehaald in de History Channel documentaire waaruit blijkt dat "God" eenvoudigweg de naam is van een alien-baas die ooit naar aarde kwam en hier een nederzetting vestigde.

http://www.youtube.com/watch?v=8DCCXbWTQNw

Mensen konden net goed en wel stenen werktuigen maken en konden toen in een tijdsbestek van nog geen 1000 jaar plotseling schrijven. En de Bijbel is wat ze toen als eerst hebben geschreven.

[Piero]

Ik moet je vertrouwen in Mw van Wolde in zover teleurstellen dat zij helemaal niets nieuws in het debat over de schepping inbrengt. In je eerste link geeft ze nog al op van haar 'ontdekking' dat in het scheppingsverhaal God niet schiep maar 'scheidde'. Dit is al eeuwen bekend omdat dat letterlijk in de tekst staat en af en toe werpt iemand daar weer eens het licht op. Dat weten dus alle theologiestudenten. Vanaf de eerste eeuw is er een reeks van rationele en filosofische beschouwingen op het scheppingsverhaal losgelaten waarin alle mogelijke uitleggingen aan de orde zijn gekomen. Daar hebben honderdduizenden theologen zich over gebogen en duizenden hebben er over geschreven. Dat heeft van Wolde niet allemaal gelezen natuurlijk. Ze kan haar hele huis vol stouwen met boeken over de schepping als ze dat zou willen.

Daarnaast is ook bekend dat de God van het oude testament ook de schepper was van het kwaad, wat van Wolde meent te ontdekken. Hij is de kwade Demiurch en Christus is de liefdevolle God. Daarover zijn ook honderden boeken geschreven. Dit wordt in de koran bevestigd want evenals in de bijbel wordt daarin gesteld dat 'gods voorzienigheid' ofwel een vorm van determinatie bepaalt wat ons allemaal overkomt.

Een groter probleem in die teksten in Genesis is dat God zei: "laten WIJ mensen maken". Wie zij deze wij? Hierover schreef de joodse filosoof Philo van Alexandrië, een tijdgenoot van Jezus, van wie praktisch alle (heel veel) werken zijn bewaard door christenen, naast zijn uitvoerige exegese van het scheppingsverhaal. http://www.earlyjewishwritings.com/philo.html
Philo was de eerste die 'de logos' identificeerde als 'Gods hand' die de schepping verrichtte. Dit idee is door Paulus opgepakt en het werd prominent geplaatst in de proloog van het late envangelie van Johannes. 'In het begin was het Woord (Logos) en het woord was bij God en het woord was God(delijk) - en door Hem is alles ontstaan'. Verder beweerde Paulus dat hij de waarheid kende door openbaring en daar kan mw van Wolde natuurlijk niet tegenop. Het idee dat God schiep door 'het woord', dwz door te spreken, is in de koran terecht gekomen. Dat is weer van belang voor het dogma dat God schiep uit het 'niets'. Dus God schiep de materie uit het niets.

In de Popol Vuh vind je weer andere opvattingen over hoe de goden (mv) de mensen schiepen; van klei of van hout.

Het aliënverhaaltje is natuurlijk nonsens net als het scheppingsverhaaltje, het is niet meer dan amusement. De tijd van de exegese is voorbij, het is tijd voor de op waarneming gebaseerde hypothesen van de wetenschap.

[ArjanD]

Kent u het boek van Ezekiel?

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Ezekiel

Hieruit, en ook uit andere delen van de Bijbel, blijkt dat God geregeld zelf naar aarde kwam samen met de engelen en dat bij zijn bezoeken een "ooverdovend geluid" hoorbaar was en dat er veel rookontwikkeling optrad.

Hier ziet u een schets van wat profeet Ezekiel (600BC) waarnam:



Je ziet de vlammen en de rook van zijn 'voertuig' toen God naar aarde kwam. Dit voertuig heeft in de Bijbel de naam Merkabah:

http://en.wikipedia.org/wiki/Merkabah (The word Merkabah is also found 44 times in the old testament)

In de volgende video zie je Erich von Daeniken aan het woord over alle bewijzen/gegevens hieromtrent:

http://www.youtube.com/watch?v=h5fmui2SMEY#t=2m54s

Profeet Ezekiel beschrijft:

Meerdere gevleugelde wezens reisden richting een verlicht wielvormig-voertuig. Binnenin dit voertuig zat God op iets dat leek op een troon. Hij leek op een mens en had een glinsterend pak aan.

Dit staat zo omschreven in de Bijbel. Het lijkt me hieruit duidelijk dat het vrijwel zeker is dat God volgens onze huidige normen een alien is geweest.

Of het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden is de volgende vraag, maar acht u het waarschijnlijk dat mensen hun nieuw verworven ambacht als eerst zouden gebruiken om een verzonnen verhaal op te schrijven? De Bijbel is geschreven toen mensen net goed en wel konden schrijven. Dus ik acht het aannemelijk dat er een kern van waarheid in te vinden zal zijn.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Tja men is op de maan geweest uiteraard en goed mogelijk meerdere keren. De maanlanding die op het 'heilige kijkbuisje' is geweest was echter een fake om de mens een halve waarheid te laten zien en iets te verbergen.
Koude oorlog; inderdaad dat was puur de Amerikaanse bevolking die men mee moest krijgen in een vijand-beeld (net zoals hitler deed naar de joden toe voor de Duitsers) om economische en politieke machts reden. De wapenwedloop was dus voor beide continenten een gelegenheid om bepaalde doelstellingen te annexeren. De impasse tussen het communisme en het kapitalisme was niet meer of minder een machtstrijd tussen de twee. En nu dat het communisme als grootmacht voor die andere grootmacht kapitalisme zo goed als helemaal gezwicht is ligt de weg voor werelddominantie ervan open en is vandaag de dag nog steeds in opzet- en uitbreidingsfase.

Het communisme is overkop gegaan. Nu het kapitalisme nog, en het islamisme, en daarna komt het mischien wel goed, als alles niet hopeloos vervuild geraakt is op aarde...Al die miserie...Toch een overdonderend bewijs dat " god " niet bestaat ? Of dat het een slechterik is, die men beter niet aanbid...
Zijn de goden aliens ? Voor volkeren van een paar duizend jaar terug kunnen technisch veel verder gevorderde wezens best als " goden " beschouwd worden denk ik. Wat gaan mensen met het technologisch niveau van de joden en arabieren van 2000 jaar terug denken als er daar wezens bij hun aankomen met een helicopter, en gewapend met machinegeweren ?
In Europa zijn er eveneens, en lang voor het christendom, legendes over goden die in andere werelden wonen, ons komen bezoeken, kunnen vliegen en wonderen verrichten...
Het hoeven niet eens aliens te zijn, gewoon mensen die technisch wat verder staan . Kijk hoe ver wij verwijderd zijn van de papoea's en andere volkeren die nog in het stenen tijdperk leven ?

[ArjanD]

Wel, indien het wezen dat met God bedoeld wordt van een andere planeet afkomstig was dan zou het een alien zijn geweest. De betekenis van het woord alien is namelijk letterlijk:

een wezen dat niet van aarde afkomstig is

Overigens is er nog meer bewijs in de bijbel dat God een alien was, zoals de verborgen gehouden delen van het boek van Henoch:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Boek_van_Henoch

Het Eerste Boek van Henoch is een pseudepigraaf waarvan overwogen werd het in de oorspronkelijke Bijbel op te nemen. Vanwege onder andere onwenselijke gedeeltes van de inhoud werd het daaruit uiteindelijk geweerd.

Het boek gaat over Henoch, een voorvader van Noach. Het verhaal wil dat deze Henoch een man was 'die met God wandelde' en nooit stierf. Daarnaast weidt het Boek van Henoch uit over het in Genesis 6:2-7 en Deuteronomium 2:20-21 vermelde verhaal waarin 200 engelen zich voortplanten met 'dochters der aarde', om zo reuzen op het land te creëren (de Nephilim).

Volgens het Boek van Henoch verlekkerden de engelen zich niet alleen aan de aardse vrouwen, maar leerden ze hen ook bepaalde duistere kunsten, zoals het maken van wapens. Uiteindelijk belandt hoofdengel Azazel met al zijn volgers in de Hel voor deze misdaden. Azazel benadert Henoch in een droom om die te smeken gratie voor hem en de zijnen te bepleiten bij God. Terwijl Henoch in de hemel is, krijgt hij daar een rondleiding van de aartsengel Uriël, die Henoch leert over de posities van de sterren en planeten in het heelal.

In dit boek stond omschreven hoe Henoch door aliens (God en de engelen) werd ontvoerd en 300 jaar naar hun planeet werd meegenomen waar hij leerde schrijven. Hij beschreef de aliens en hun beroep, zoals astronomen, en noemde enkele bij naam. Ook beschreef hij zijn ontmoeting met God.

Henoch was de opa van Noach (van de Ark).

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

In dit boek stond omschreven hoe Henoch door aliens (God en de engelen) werd ontvoerd en 300 jaar naar hun planeet werd meegenomen waar hij leerde schrijven. Hij beschreef de aliens en hun beroep, zoals astronomen, en noemde enkele bij naam. Ook beschreef hij zijn ontmoeting met God.

Je kent toch het gezegde 'Het papier is geduldig'?

Als Henoch overigens ingewijd werd in de astronomie waarom geloofden de joden dan nog in een geocentrisch universum? En hoe werd hij bij zijn ruimtereis beschermd tegen luchtledigheid en de kou van de ruimte?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een groter probleem in die teksten in Genesis is dat God zei: "laten WIJ mensen maken". Wie zij deze wij?

Waarschijnlijk de goden van de godsdienst waarvan die regel letterlijk is overgenomen, men bleek niet zo goed in dingen zelf schrijven. Als je daar echt een verklaring aan wil geven hingen er zat engelen en dergelijke bij God rond. Hij heeft ze misschien nooit geschapen, maar ik neem niet aan dat zij er pas na de mens waren, zeker niet omdat er wel eentje met een vlammend zwaard gestuurd kon worden om Adam en Eva uit hun hof te schoppen. Als je er van uitgaat dat de slang uit Genesis de duivel is en daarmee een gevallen engel (de duivel is opvallend afwezig in de bijbel voor het belang dat Christenen aan zijn werk hechten) zou het zeker knap zijn als hij heeft weten te vallen nog voordat ze aan het stuk met die boom toe kwamen.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

De uitspraken van Ellen van Wolde komen overeen met de bewijzen die worden aangehaald in de History Channel documentaire waaruit blijkt dat "God" eenvoudigweg de naam is van een alien-baas die ooit naar aarde kwam en hier een nederzetting vestigde.

http://www.youtube.com/watch?v=8DCCXbWTQNw

Mensen konden net goed en wel stenen werktuigen maken en konden toen in een tijdsbestek van nog geen 1000 jaar plotseling schrijven. En de Bijbel is wat ze toen als eerst hebben geschreven.

Stenen werktuigen worden al enkele honderdduizenden jaren gemaakt. En waar dat plaatje op slaat weet ik ook niet, gezien de neanderthaler helemaal niet onze directe voorouder is (nou ja, mogelijk op een paar procent na niet onze directe voorouder is dan).

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je kent toch het gezegde 'Het papier is geduldig'?

Als Henoch overigens ingewijd werd in de astronomie waarom geloofden de joden dan nog in een geocentrisch universum? En hoe werd hij bij zijn ruimtereis beschermd tegen luchtledigheid en de kou van de ruimte?

Het is de vraag in hoeverre men Henoch in die tijd serieus nam omdat zijn boek uiteindelijk ook uit de Bijbel werd geweerd. Daarbij verwacht ik dat Henoch wel in het ruimteschip mocht meereizen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Waarschijnlijk de goden van de godsdienst waarvan die regel letterlijk is overgenomen, men bleek niet zo goed in dingen zelf schrijven. Als je daar echt een verklaring aan wil geven hingen er zat engelen en dergelijke bij God rond. Hij heeft ze misschien nooit geschapen, maar ik neem niet aan dat zij er pas na de mens waren, zeker niet omdat er wel eentje met een vlammend zwaard gestuurd kon worden om Adam en Eva uit hun hof te schoppen. Als je er van uitgaat dat de slang uit Genesis de duivel is en daarmee een gevallen engel (de duivel is opvallend afwezig in de bijbel voor het belang dat Christenen aan zijn werk hechten) zou het zeker knap zijn als hij heeft weten te vallen nog voordat ze aan het stuk met die boom toe kwamen.

Dit kan een verklaring zijn van de Talmoed of van Joodse filosofie. De oorspronkelijke christelijke leer is die van Paulus en Johannes over de Logos als Gods eniggeboren zoon en de Meesterwerkman. Bij Athanasius zijn alle drie eeuwig en dezelfde. In de christelijke iconografie wordt de Zoon echter duidelijk onderscheiden van de Vader en als de Schepper verbeeld.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Het is de vraag in hoeverre men Henoch in die tijd serieus nam omdat zijn boek uiteindelijk ook uit de Bijbel werd geweerd. Daarbij verwacht ik dat Henoch wel in het ruimteschip mocht meereizen.

De idee van Henoch die niet stierf maar in de hemel werd opgenomen komt uit Genesis 5:24. Alleen dit idee wordt in het NT erkend zonder de details die er vrij laat bij zijn verzonnen in de boeken Henoch. Het was altijd bekend deze niet door Henoch zijn geschreven. Ze bevatten werken van verschillende aard en verschillende hand. Uit de derde eeuw voor christus zijn fragmenten bewaard gebleven in het Aramees (Babylon) en Hebreeuws (Palestina).

Hoe weet je of de goden/astronauten ruimteschepen gebruikten met een bepaald intern klimaat en dat dit het juiste klimaat was voor mensen?

Het boek Henoch is erkend door de koptische kerk (Egypte, Griekenland, Rusland) en in de Roomse kerk is het bewaard maar men beschouwd het als apocrief.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

De uitspraken van Ellen van Wolde komen overeen met de bewijzen die worden aangehaald in de History Channel documentaire waaruit blijkt dat "God" eenvoudigweg de naam is van een alien-baas die ooit naar aarde kwam en hier een nederzetting vestigde.

http://www.youtube.com/watch?v=8DCCXbWTQNw

Mensen konden net goed en wel stenen werktuigen maken en konden toen in een tijdsbestek van nog geen 1000 jaar plotseling schrijven. En de Bijbel is wat ze toen als eerst hebben geschreven.

Ik zie het probleem niet in van die plotse revolutionaire doorbraken.

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoe weet je of de goden/astronauten ruimteschepen gebruikten met een bepaald intern klimaat en dat dit het juiste klimaat was voor mensen?

Uit het stuk waarin wordt beschreven dat de engel Azazel en zijn volgelingen kinderen verwekte bij vrouwen op aarde en waardoor reuzen ontstonden blijkt dat er dermate gelijkenis was tussen de engelen/God en mensen dat vruchtbare reproductie mogelijk was.

[Marxmannetje]

Van History Channel hebben we over de Nephillim en de Annunaki geleerd, maar geen woord over de Reptillium.



Que?

[harriechristus]

De mens zal zoeken tot ie een ons weegt, maar GOD is een microwezentje.

Niet Jezus, niet Wodan en ook niet een Aliën, dat is allemaal fantasie.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

God een alien? Volgens die klojo's van Scientology alvast wel.

PS: ik ben atheist

Leef snel! Want relatief gezien ben je een klein lichtflitsje.

[Het Oosten]

We kunnen er in ieder geval niet onderuit dat de er in het Oude Testament staat dat de goden 'vleselijke' gemeenschap hadden met de toenmalige mensen. Dat staat er wel degelijk letterlijk. Wij vernemen uit deze tekst ook dat er boven deze goden een oppergod was. Het is hij die de mens heeft geschapen en in deze mens heeft hij zijn levensgeest gelegd. Bovendien lezen we dat deze oppergod (Jaweh?) niet wilt dat de mens langer leeft dan 120 jaar.

Zo staat het er. Dat zegt dus één van de heilige boeken van de joden en christenen waaruit deze gelovigen gedurig aan putten.

Hoe de joden en de katholieken of andere christenen onderstaande tekst uitleggen, daar hoor ik maar weinig over. Precies of ze dit onderwerp angstvallig willen doodzwijgen.

Genesis 6:
"1] Zo kwamen er steeds meer mensen op aarde, en zij kregen dochters. [2] De zonen van de goden zagen hoe mooi de dochters van de mensen waren, en ze kozen uit hen de vrouwen die ze maar wilden. [3] Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven. [4] In die tijd en ook daarna nog, zolang de zonen van de goden gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en kinderen bij hen kregen, leefden de giganten op aarde. "

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We kunnen er in ieder geval niet onderuit dat de er in het Oude Testament staat dat de goden 'vleselijke' gemeenschap hadden met de toenmalige mensen. Dat staat er wel degelijk letterlijk. Wij vernemen uit deze tekst ook dat er boven deze goden een oppergod was. Het is hij die de mens heeft geschapen en in deze mens heeft hij zijn levensgeest gelegd. Bovendien lezen we dat deze oppergod (Jaweh?) niet wilt dat de mens langer leeft dan 120 jaar.

Zo staat het er. Dat zegt dus één van de heilige boeken van de joden en christenen waaruit deze gelovigen gedurig aan putten.

Hoe de joden en de katholieken of andere christenen onderstaande tekst uitleggen, daar hoor ik maar weinig over. Precies of ze dit onderwerp angstvallig willen doodzwijgen.

Genesis 6:
"1] Zo kwamen er steeds meer mensen op aarde, en zij kregen dochters. [2] De zonen van de goden zagen hoe mooi de dochters van de mensen waren, en ze kozen uit hen de vrouwen die ze maar wilden. [3] Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven. [4] In die tijd en ook daarna nog, zolang de zonen van de goden gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en kinderen bij hen kregen, leefden de giganten op aarde. "

Het is een kwestie van vertaling en interpretatie. Wat zijn de zonen van de goden? Vraag het eventueel aan Erich von Däniken. Hij is een reuze(n)fantast. http://www.wat-is-waarheid.info/reuzen.htm

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het is een kwestie van vertaling en interpretatie. Wat zijn de zonen van de goden? Vraag het eventueel aan Erich von Däniken. Hij is een reuze(n)fantast. http://www.wat-is-waarheid.info/reuzen.htm

U moet er geen karikatuur van maken. Ik haal niet Erik von Däniken aan! Ik haal het Oude Testament, meer bepaald het boek van Genesis aan.

Het Oude Testament, heilig boek van de joden en de christenen. En dus is het niet zomaar een tekst om weg te smijten of onder de mat te vegen zoals u nu weer probeert te doen.