Waarom ik nva-stemmer ben, en geen Belang-stemmer - Pagina 5

De Garde · 18 april 2010, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Onder Defoort had de VVB de kans om terug te kunnen groeien. Maar vanuit extreem-rechtse kant klinkt het telkens hetzelfde: ofwel moeten wij het volledig kunnen domineren, ofwel moet het kapot.
Dezelfde logica hanteerde zij eerder met de IJzerbedevaart, alhoewel daar moet gezegd worden dat het VB en consoorten zeker niet de enige schuldige is voor de neergang (Spirit heeft daar evenzeer schuld aan).
Het VB, Voorpost en aanverwanten heeft van bij het aantreden van Defoort er alles aan gedaan om niet alleen het voorzitterschap van Defoort, maar ook de VVB als organisatie kapot te maken. Het is daaruit gebleken dat VB en Voorpost geen enkele interesse hebben in politieke veranderingen en Vlaamse verwezlijkingen, maar enkel hun greep op de Vlaamse beweging te versterken. De Vlaamse beweging heeft niets te winnen met organisaties als Voorpost. Niets.
De Vlaamse beweging zal pas terug mobilisatiekracht krijgen als zij voorgoed afstand neemt van dergelijk uitschot.

Wat een onzin. Defoort is lang welkom geweest bij het Vlaams Belang om zijn standpunten te vertolken. Feit is dat hij bij de VVB de traditionele basis niet van belang vond en liever in de salons ging praten met de paar gelijkgestemden. Nu is de VVB in crisis en is Defoort... voorzitter van EVA namens N-VA. Overigens: als VVB-voorzitter verklaarde hij het Vlaams Belang als niet langer van betekenis. Qua Godsvrede...

De Vlaamse Beweging zal maar terug slagkracht hebben als ze doen wat ze nu al jaren niet meer doen: de straat op en de gewone man aanspreken. Die ligt echt niet wakker van het zoveelste manifest.

Praetorian · 18 april 2010, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Wat een onzin. Defoort is lang welkom geweest bij het Vlaams Belang om zijn standpunten te vertolken. Feit is dat hij bij de VVB de traditionele basis niet van belang vond en liever in de salons ging praten met de paar gelijkgestemden. Nu is de VVB in crisis en is Defoort... voorzitter van EVA namens N-VA. Overigens: als VVB-voorzitter verklaarde hij het Vlaams Belang als niet langer van betekenis. Qua Godsvrede...

De Vlaamse Beweging zal maar terug slagkracht hebben als ze doen wat ze nu al jaren niet meer doen: de straat op en de gewone man aanspreken. Die ligt echt niet wakker van het zoveelste manifest.

Die periode is voorbij voor de VVB. Nogmaals, deze organisatie zit reeds de jaren 80 in een zware recessie, het ligt niet aan de persoon Defoort. Het is ronduit idioot om het falen af te schuiven op 1 man.

De Garde · 18 april 2010, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Die periode is voorbij voor de VVB. Nogmaals, deze organisatie zit reeds de jaren 80 in een zware recessie, het ligt niet aan de persoon Defoort. Het is ronduit idioot om het falen af te schuiven op 1 man.

Die organisatie heeft een serieuze opleving gekend in de jaren '90 en rond 2002, toen de organisatie radicaler en militanter was. Je zou eens moeten kijken hoeveel volk er na de betoging in Gent de weg vond naar de VVB.

Pelgrim · 18 april 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ohja, ik heb niets tegen extreem, ik zeg ook niet, extreem is slecht.

Ik ben zelf extremer dan je je kan inbeelden.

Nu, dat het Vb lange tijd als zwarte gat van de Vlaamse beweging heeft gewerkt is zo geregeld door Belgie en haar vazallen.

Dat jij, van alle mensen, daaraan meewerkt verbaasd me enigzins. Dat kan alleen als je verblind bent door uw "links zijn".

dat heeft niks met links of rechts te maken, ik zou net hetzelfde gezegd hebben moest VB links zijn. Het gaat er om dat VB de beweging zodanig geparticratiseerd heeft dat het capabele volk ofwel door die partij werd opgeslorpt ofwel gewoon uit de beweging weggejaagd. De opkomst van N-VA heeft het partijmonopolie van VB wat gebroken maar draagt nu zelf bij aan de uitholling van de beweging. De greep van de partijapparaten is véél te groot.

Pelgrim · 18 april 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik ga hier geen analyse maken van ieders partijprogramma. Daar gaat het hier trouwens ook niet om. Het gaat erom dat de N-VA wel degelijk een sociaal economisch plan heeft.

En waarin verschilt dat met het programma van de andere?

guido 007 · 18 april 2010, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En waarin verschilt dat met het programma van de andere?

Ik ga hier geen analyse maken van ieders partijprogramma. Daar gaat het hier trouwens ook niet om. Het gaat erom dat de N-VA wel degelijk een sociaal economisch plan heeft.

Pelgrim · 18 april 2010, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik ga hier geen analyse maken van ieders partijprogramma. Daar gaat het hier trouwens ook niet om. Het gaat erom dat de N-VA wel degelijk een sociaal economisch plan heeft.

Net als elke partij.

Praetorian · 18 april 2010, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Die organisatie heeft een serieuze opleving gekend in de jaren '90 en rond 2002, toen de organisatie radicaler en militanter was. Je zou eens moeten kijken hoeveel volk er na de betoging in Gent de weg vond naar de VVB.

Dat is een mierensprong vergeleken met de militante periode in de jaren '60 & '70. En de VVB'ers weten dat ook wel. Met welke parameter dan ook: aantal man op een manifestatie, reële impact op het politieke niveau, aantal gedegen organische intellectuelen, aantal leden etc ...

Er zijn weinig weldenkende flamingante deskundigen die dit zullen betwisten. Ook de IJzerwake is au fond mee te lachen in vergelijking met de reële mobilisatie van de neofascistische zijde binnen de Volksunie.

De Garde · 18 april 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is een mierensprong vergeleken met de militante periode in de jaren '60 & '70. En de VVB'ers weten dat ook wel. Met welke parameter dan ook: aantal man op een manifestatie, reële impact op het politieke niveau, aantal gedegen organische intellectuelen, aantal leden etc ...

Er zijn weinig weldenkende flamingante deskundigen die dit zullen betwisten. Ook de IJzerwake is au fond mee te lachen in vergelijking met de reële mobilisatie van de neofascistische zijde binnen de Volksunie.

ja, da's juist. Maar dan kunnen we veel verenigingen en politieke partijen op dezelfde manier bekijken.

Wie kan er eigenlijk wel nog de massa mobiliseren? Hooguit een thema als de Witte Mars bracht het volk nog eens massaal op straat, zij het iedereen om een eigen reden. Of de "anti-racisme"-betogingen waar iedereen die zich "democraat" noemde aanwezig moest zijn. Wat schiet daar nu nog van over?

Maar je leeft in de tijd waarin je leeft. Niet in het verleden.

Metternich · 18 april 2010, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het gaat er om dat VB de beweging zodanig geparticratiseerd heeft dat het capabele volk ofwel door die partij werd opgeslorpt ofwel gewoon uit de beweging weggejaagd. De opkomst van N-VA heeft het partijmonopolie van VB wat gebroken maar draagt nu zelf bij aan de uitholling van de beweging. De greep van de partijapparaten is véél te groot.

Kijk, het probleem van elke Vlaams-nationalistische partij is het volgende. Kiezen ze om de Beweging leeg te slorpen, dan krijgt men het verwijt dat men de Beweging ondermijnt. Kiezen ze om de Beweging niet leeg te slorpen, dan krijgt men het verwijt dat men kiest voor mensen die niet militeren en mensen die worden gekozen zonder dat ze in die Beweging actief zijn geweest. Het grote probleem hiervan is dat beide stellingen correct zijn. Het is een zéér delicaat evenwicht...

Metternich · 18 april 2010, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

de reële mobilisatie van de neofascistische zijde binnen de Volksunie.

Over welke periode/organisaties/figuren/etc... heb je het dan specifiek?

Praetorian · 18 april 2010, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

ja, da's juist. Maar dan kunnen we veel verenigingen en politieke partijen op dezelfde manier bekijken.

Wie kan er eigenlijk wel nog de massa mobiliseren? Hooguit een thema als de Witte Mars bracht het volk nog eens massaal op straat, zij het iedereen om een eigen reden. Of de "anti-racisme"-betogingen waar iedereen die zich "democraat" noemde aanwezig moest zijn. Wat schiet daar nu nog van over?

Maar je leeft in de tijd waarin je leeft. Niet in het verleden.

Dat klopt, gedreven door de de-ideologisering van de massaconsumptiemaatschappij en voortschrijdende technocratisering. Het betekent gewoon dat alle buitenparlementaire bewegingen serieuze klappen hebben gekregen en nog weinig van tel zijn. Waaronder VVB

Inno · 18 april 2010, 23:57

We moeten eerlijk zijn, we laten ons in slaap wiegen en daardoor ontbreekt ons de kracht om op te staan.

Jaani_Dushman · 19 april 2010, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Wat een onzin. Defoort is lang welkom geweest bij het Vlaams Belang om zijn standpunten te vertolken. Feit is dat hij bij de VVB de traditionele basis niet van belang vond en liever in de salons ging praten met de paar gelijkgestemden. Nu is de VVB in crisis en is Defoort... voorzitter van EVA namens N-VA. Overigens: als VVB-voorzitter verklaarde hij het Vlaams Belang als niet langer van betekenis. Qua Godsvrede...

De Vlaamse Beweging zal maar terug slagkracht hebben als ze doen wat ze nu al jaren niet meer doen: de straat op en de gewone man aanspreken. Die ligt echt niet wakker van het zoveelste manifest.

Het mantra dat vanuit het VB en ook vanuit organisaties zoals Voorpost stelselmatig verkondigd werd, is dat er onder Defoort een kloof zou gegroeid zijn tussen de "intellectuelen" en de "basis". Nu, u weet evengoed als ik dat dat een manifeste leugen is. Ik ga u dan ook verder niet proberen overtuigen van iets wat u best weet, maar vanuit uw partij niet mag verkondigen. De enige kloof die er onder Defoort in de VVB groeide is langs de ene kant diegene die de VVB (en bij uitbreiding de hele Vlaamse beweging) sterk in de extreem-rechtse greep wilden houden, en anderzijds diegenen die de VVB (en bij uitbreiding de hele Vlaamse beweging) tot een brede volksbeweging wilden doen uitgroeien.

jogo · 19 april 2010, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik ga hier geen analyse maken van ieders partijprogramma. Daar gaat het hier trouwens ook niet om. Het gaat erom dat de N-VA wel degelijk een sociaal economisch plan heeft.

Hoe vaker ge dat schrijft zonder concreet te zijn , hoe meer we gaan twijfelen of de N-VA wel een sociaal economisch plan heeft.

toccata · 19 april 2010, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Hoe vaker ge dat schrijft zonder concreet te zijn , hoe meer we gaan twijfelen of de N-VA wel een sociaal economisch plan heeft.

Hier kan u grosso modo de socio-economische standpunten van de NVA vinden

Metternich · 19 april 2010, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het mantra dat vanuit het VB en ook vanuit organisaties zoals Voorpost stelselmatig verkondigd werd, is dat er onder Defoort een kloof zou gegroeid zijn tussen de "intellectuelen" en de "basis".

Nu wil ik toch wel eens een bron hiervan.

De reden dat de kritiek op Defoort er was, was zijn uithalen naar de basismilitanten die een hoop tijd, geld en moeite steken in de Vlaamse Beweging. Toen Defoort pas voorzitter werd, werd er in de radicaal-rechtse Vlaamse Beweging in het slechtste geval de schouders opgehaald. Ik was zelf positief over de man.

En toen moest hij beginnen uithalen naar andere organisaties en mensen zonder reden. Los daarvan, Defoort was ook niet helemaal voorzitter, er waren nog andere mensen die zich veel actiever moeiden dan hun functie toeliet.

guido 007 · 19 april 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Hoe vaker ge dat schrijft zonder concreet te zijn , hoe meer we gaan twijfelen of de N-VA wel een sociaal economisch plan heeft.

Dat is uw zaak, ik lig daar echt niet wakker van.
Je denkt toch niet dat ik alle programma's van iedere partij ga analyseren om dan te vergelijken met het N-VA programma?

Ik weet dat ons programma verschilt van die van andere partijen, misschien niet in hoe ze het op hunne webstek hebben staan maar hoe ze het uitvoeren of juist hoe ze het niet uitvoeren.

Daarbij, op dezelfde vraag geef ik graag hetzelfde antwoord.

Pelgrim · 19 april 2010, 17:06

Aangezien jij het programma blijkbaar goed kent zou het niet moeilijk moeten zijn één voorbeeld te geven waarin de woorden en daden van het sociaal-economisch programma van de N-VA fundamenteel verschillen met die van de rest, niet?

Jaani_Dushman · 19 april 2010, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De reden dat de kritiek op Defoort er was, was zijn uithalen naar de basismilitanten die een hoop tijd, geld en moeite steken in de Vlaamse Beweging.

Dat is inderdaad het mantra dat zowel het VB als Voorpost verkondigen.

18 april 2010, 23:57	#93
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	We moeten eerlijk zijn, we laten ons in slaap wiegen en daardoor ontbreekt ons de kracht om op te staan.

19 april 2010, 17:06	#99
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Aangezien jij het programma blijkbaar goed kent zou het niet moeilijk moeten zijn één voorbeeld te geven waarin de woorden en daden van het sociaal-economisch programma van de N-VA fundamenteel verschillen met die van de rest, niet?