Willy De Waele (Open Vld): "Splits het land maar op" - Pagina 5

omaplop · 23 april 2010, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik begin het te snappen: Mijnheer De Waele vindt het geen probleem dat in dit land chaos zal heersen als hij daardoor zijn vetbetaald burgemeesterpostje kan behouden.
Daar zit de kern van het probleem BHV.

Vetbetaald???? Weet jij hoeveel een burgemeester verdient???

Bad Attila · 23 april 2010, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kijk, in een onderzoek hier ooit gepost door een volbloed Belgicist, blijkt duidelijk dat in gemeentes zonder faciliteiten de ingeweken Franstaligen zich veel beter integreerden dan in gemeentes met faciliteiten.

over de toestand in het zogezegd Brussel moeten we het toch niet hebben hé? die is bijna volledig verfranst geweest en nu geraakt zelf het Frans in verdrukking.

maw, tweetaligheid of zelfs maar faciliteiten betekenen per definitie verfransing. Laat die grens opschuiven en de taalgrens schuift mee op, zodat de grens van Brussel weer moet opschuiven, zodat de taalgrens weer mee opschuift, ...

Ah, het wordt terug een klein beetje serieuzer... Tijd om terug inhoudelijk te antwoorden.

Er bestaat een enorme tegenstrijdigheid tussen wat je vertelt, en wat onder andere de burgemeesters in HV vertellen: zij stellen immers vast dat de druk van de verfransing steeds onhoudbaarder wordt en dit terwijl er GEEN faciliteiten zijn (wat trouwens ook ab absurdo bewijst dat de faciliteiten eigenlijk nutteloos zijn en afgeschaft mogen worden). Zelfs zonder faciliteiten, zonder BHV, zal de verfransing blijven doorgaan. Er bestaat maar één mogelijkheid om dit tegen te gaan, en dat is de Franstaligen VERBIEDEN in Vlaams-Brabant te gaan wonen, en hen VERBIEDEN Frans te spreken (zelfs privé).

het wordt eens tijd dat ook DAT gezegd wordt.

vlijmscherp · 23 april 2010, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah, het wordt terug een klein beetje serieuzer... Tijd om terug inhoudelijk te antwoorden.

Er bestaat een enorme tegenstrijdigheid tussen wat je vertelt, en wat onder andere de burgemeesters in HV vertellen: zij stellen immers vast dat de druk van de verfransing steeds onhoudbaarder wordt en dit terwijl er GEEN faciliteiten zijn (wat trouwens ook ab absurdo bewijst dat de faciliteiten eigenlijk nutteloos zijn en afgeschaft mogen worden). Zelfs zonder faciliteiten, zonder BHV, zal de verfransing blijven doorgaan. Er bestaat maar één mogelijkheid om dit tegen te gaan, en dat is de Franstaligen VERBIEDEN in Vlaams-Brabant te gaan wonen, en hen VERBIEDEN Frans te spreken (zelfs privé).

het wordt eens tijd dat ook DAT gezegd wordt.

voor mij mag iedereen in Vlaanderen gelijk welke taal spreken. Maar er is 1 zeer duidelijke regel: contact met de overheid gebeurt in het Nederlands.

omaplop · 23 april 2010, 13:47

Waarom verbieden van Frans te spreken?? Ik woon in Wallonië en spreek met mijn man en kinderen zowel thuis als elders onder mekaar Nederlands.

Voor de rest richt ik mij in het Frans tot de inwoners van de streek , doodnormaal.
Ik ben zelfs lid van verschillende gemeentelijke organisaties, medeorganiseer verschillende evenementen hier in de gemeente en voel mij niet benadeeld door het feit dat ik dan in het Frans moet uitdrukken.

Waarom kunnen Franstaligen in Vlaanderen niet hetzelfde doen???

Bad Attila · 23 april 2010, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maingain zegt al van voor 2005 dat Brussel moet uitgebreid worden, hij heeft nu het excuus gevonden.

Bedoel je dit? "Le 11 janvier 2005, MR, PS, Ecolo et cdH ont adopté une position commune: pas de scission sans élargissement de Bruxelles", rappelle Olivier Maingain.
het BHV lag toen al op tafel, hé, en ik herinner mij dat er een compromis gevonden was (zoals voor de Lange Wapper, hé

) ZONDER uitbreiding van Brussel.

Citaat:

Di Rupo zei dat in de context van het uitbreiden van Brussel.

Ook in de discussies rond BHV dan waarschijnlijk?

Citaat:

Dat pamflet staat hier meermaals op het forum, ik ga dat nu echt niet meer zoeken hoor.

Sorry, kan ik mij niet herinneren...

vlijmscherp · 23 april 2010, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bedoel je dit? "Le 11 janvier 2005, MR, PS, Ecolo et cdH ont adopté une position commune: pas de scission sans élargissement de Bruxelles", rappelle Olivier Maingain.
het BHV lag toen al op tafel, hé, en ik herinner mij dat er een compromis gevonden was (zoals voor de Lange Wapper, hé

) ZONDER uitbreiding van Brussel.

denk jij nu echt dat mocht Spirit niet de stekker er uit zou getrokken hebben, dat het FDF dat niet zou gedaan hebben??? niet te naïef zijn hé.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ook in de discussies rond BHV dan waarschijnlijk?

idd

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Sorry, kan ik mij niet herinneren...

je zult me op m'n woord moeten geloven.

Zwartengeel · 23 april 2010, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je zult me op m'n woord moeten geloven.

Niet langer nodig...

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=21

Bad Attila · 23 april 2010, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Waarom verbieden van Frans te spreken?? Ik woon in Wallonië en spreek met mijn man en kinderen zowel thuis als elders onder mekaar Nederlands.

Voor de rest richt ik mij in het Frans tot de inwoners van de streek , doodnormaal.
Ik ben zelfs lid van verschillende gemeentelijke organisaties, medeorganiseer verschillende evenementen hier in de gemeente en voel mij niet benadeeld door het feit dat ik dan in het Frans moet uitdrukken.

Waarom kunnen Franstaligen in Vlaanderen niet hetzelfde doen???

Als kind woonde ik in hartje Henegouwen. Ik was de enige Vlaming in de sportclub, op school, in de buurt, enz. Ik KON gewoon niet anders dan Frans spreken. Ik vermoed dat dit hetzelfde is voor jou.

In Vlaams-Brabant is de situatie lichtjes anders: Franstaligen zijn geen enkelingen, en kunnen dus hun heel sociaal leven in het Frans laten plaatsvinden. Het Nederlands wordt dan enkel gebruikt voor de contacten met de gemeente en administratie (@Vlijmscherp: nog altijd de regel in de gemeenten zonder faciliteiten, dus geen probleem), en, soms, bij de ene of andere handelaar die geen Frans wilt spreken (en dan nog, dan ga je gewoon ergens anders waar er wél Frans gesproken wordt).
Bovendien gaat het toch vaak om mensen die contacten behouden met ... Brussel (waar gaan de meesten naar school?). Geografisch wonen zij in Vlaanderen, sociologisch zijn het Brusselaars. Waarom zouden zij dan naar het Nederlands overschakelen?

Pas op hoor, ik spreek dat niet goed, ik geef ook geen kritiek, maar het is nu eenmaal de realiteit.

vlijmscherp · 23 april 2010, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Niet langer nodig...

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=21

damn, hoe doe je dat zo snel??

Bad Attila · 23 april 2010, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

denk jij nu echt dat mocht Spirit niet de stekker er uit zou getrokken hebben, dat het FDF dat niet zou gedaan hebben??? niet te naïef zijn hé.

De Franstaligen, FDF inbegrepen, waren absoluut klaar om het akkoord te tekenen en uit te voeren. Op dat ogenblik was er écht een momentum om het dossier definitief af te sluiten.

Shadowke · 23 april 2010, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De Franstaligen, FDF inbegrepen, waren absoluut klaar om het akkoord te tekenen en uit te voeren. Op dat ogenblik was er écht een momentum om het dossier definitief af te sluiten.

daar geloof ik niets van!
das gewoon een leugen van de franstaligen om de schuld op de vld te steken

Bad Attila · 23 april 2010, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Niet langer nodig...

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=21

Dank u!

Ik heb het gelezen en zie waar het probleem zich stelt : het lezen met een gekleurde bril en met (alle respect) weinig voeling (ik spreek niet van "kennis" maar van "voeling") met de Frans taal.

De laatste zin is absoluut geen oproep om Vlaanderen te verfransen hoor, ge zou het zelfs kunnen lezen als een oproep voor Franstalige/Waalse onafhankelijkheid (de "patrie" waarvan sprake). Voor de rest gaat de folder gewoon voor de "rechten" en de bescherming van de Franstaligen in de Rand, dus het klassiek discours van de MR. Niks nieuws onder de zon dus.

Maar ik begrijp dat er commotie rond de tekst kan ontstaan naargelang de manier waarop men het leest, dat klopt wel...

vlijmscherp · 23 april 2010, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dank u!

Ik heb het gelezen en zie waar het probleem zich stelt : het lezen met een gekleurde bril en met (alle respect) weinig voeling (ik spreek niet van "kennis" maar van "voeling") met de Frans taal.

De laatste zin is absoluut geen oproep om Vlaanderen te verfransen hoor, ge zou het zelfs kunnen lezen als een oproep voor Franstalige/Waalse onafhankelijkheid (de "patrie" waarvan sprake). Voor de rest gaat de folder gewoon voor de "rechten" en de bescherming van de Franstaligen in de Rand, dus het klassiek discours van de MR. Niks nieuws onder de zon dus.

Maar ik begrijp dat er commotie rond de tekst kan ontstaan naargelang de manier waarop men het leest, dat klopt wel...

de MR en het FDF hebben altijd zeer duidelijk gesteld dat ze tegen een splitsing van België zijn. maw, je kan zeer moeilijk uitleggen dat dit een bedekte oproep zou zijn voor Franstalige/Waalse onafhankelijkheid. ergo, dit is een oproep om gans België als "patrie" te beschouwen.

ik heb trouwens de tekst aan een Franstalige getoond en hij is akkoord met mijn interpretatie.

Bad Attila · 23 april 2010, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

daar geloof ik niets van!
das gewoon een leugen van de franstaligen om de schuld op de vld te steken

***trekt aan Shadowke zijn oren***
Zou je niet met de blokskes gaan spelen? Wij spreken over 2005 en SPIRIT, niet over de VLD.

Bad Attila · 23 april 2010, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de MR en het FDF hebben altijd zeer duidelijk gesteld dat ze tegen een splitsing van België zijn. maw, je kan zeer moeilijk uitleggen dat dit een bedekte oproep zou zijn voor Franstalige/Waalse onafhankelijkheid. ergo, dit is een oproep om gans België als "patrie" te beschouwen.

De ganse tekst is doorspekt met verwijzingen naar Vlaamse autonomie en naar de verdediging van de Franstaligen. Er wordt niet verwezen naar uitbreiding van de francofonie dan wel naar de Franstaligen in de Rand als gemeenschap: zij moeten voor zichzelf zorgen (door op Franstaligen te stemmen en politieke macht te verwerven), zich identitair afzetten van de Vlamingen (die hen willen assimileren) en enkel kijken naar diegenen die voor hen opkomen: de andere Franstaligen. Dus ja, zij moeten van het Franstalig België "houden", want zo zullen zij blijven bestaan.
In weze is het dus een Franstalig-nationalistische redenering, maar zonder imperialistische doeleinden, zoals jij denkt.

Citaat:

ik heb trouwens de tekst aan een Franstalige getoond en hij is akkoord met mijn interpretatie.

Het is een mogelijke interpretatie, dat heb ik ook gezegd. Maar wanneer men de ganse tekst leest, dan is het niet de meeste waarschijnlijke interpretatie.

Wel dank voor de tekst omdat het echt vragen stelt rond de manier waarop er gehamerd wordt op de "Franstalige identiteit".

djimi · 23 april 2010, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Waarom verbieden van Frans te spreken?? Ik woon in Wallonië en spreek met mijn man en kinderen zowel thuis als elders onder mekaar Nederlands.

Voor de rest richt ik mij in het Frans tot de inwoners van de streek , doodnormaal.
Ik ben zelfs lid van verschillende gemeentelijke organisaties, medeorganiseer verschillende evenementen hier in de gemeente en voel mij niet benadeeld door het feit dat ik dan in het Frans moet uitdrukken.

Waarom kunnen Franstaligen in Vlaanderen niet hetzelfde doen???

- le flamand est trop difficile, et j'avais toujours des mauvais professeurs (si jamais j'en avais)

- le flamand est trop moche (c'est la langue des chiens, et des fachos)

- le flamand n'est qu'un patois inutile, et en plus il faut des sous-titres

- les flamands parlent quand-même tous le français, et moi j'ai choisi l'anglais comme première langue étrangère; au moins, celle-l�* me servira �* quelque chose.

...

en als uitsmijter:

- nous sommes quand-même tous des Belges?

vlijmscherp · 23 april 2010, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De ganse tekst is doorspekt met verwijzingen naar Vlaamse autonomie en naar de verdediging van de Franstaligen. Er wordt niet verwezen naar uitbreiding van de francofonie dan wel naar de Franstaligen in de Rand als gemeenschap: zij moeten voor zichzelf zorgen (door op Franstaligen te stemmen en politieke macht te verwerven), zich identitair afzetten van de Vlamingen (die hen willen assimileren) en enkel kijken naar diegenen die voor hen opkomen: de andere Franstaligen. Dus ja, zij moeten van het Franstalig België "houden", want zo zullen zij blijven bestaan.
In weze is het dus een Franstalig-nationalistische redenering, maar zonder imperialistische doeleinden, zoals jij denkt.

Het is een mogelijke interpretatie, dat heb ik ook gezegd. Maar wanneer men de ganse tekst leest, dan is het niet de meeste waarschijnlijke interpretatie.

Wel dank voor de tekst omdat het echt vragen stelt rond de manier waarop er gehamerd wordt op de "Franstalige identiteit".

in ieder geval, wees tevreden dat niet elke Vlaming dit pamflet heeft gezien.

Bad Attila · 23 april 2010, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor mij mag iedereen in Vlaanderen gelijk welke taal spreken. Maar er is 1 zeer duidelijke regel: contact met de overheid gebeurt in het Nederlands.

Spijtig genoeg hebben de Vlaamse bewindvoerders het blijkbaar moeilijk om dit eenvoudig principe te aanvaarden.

vlijmscherp · 23 april 2010, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Spijtig genoeg hebben de Vlaamse bewindvoerders het blijkbaar moeilijk om dit eenvoudig principe te aanvaarden.

neen hoor, dat is het officiële standpunt.

Xenophon · 23 april 2010, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Waarom verbieden van Frans te spreken?? Ik woon in Wallonië en spreek met mijn man en kinderen zowel thuis als elders onder mekaar Nederlands.

Voor de rest richt ik mij in het Frans tot de inwoners van de streek , doodnormaal.
Ik ben zelfs lid van verschillende gemeentelijke organisaties, medeorganiseer verschillende evenementen hier in de gemeente en voel mij niet benadeeld door het feit dat ik dan in het Frans moet uitdrukken.

Waarom kunnen Franstaligen in Vlaanderen niet hetzelfde doen???

Omdat u precies niet wil begrijpen dat zij de baas hier zijn en u de knecht.

23 april 2010, 13:47	#84
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Waarom verbieden van Frans te spreken?? Ik woon in Wallonië en spreek met mijn man en kinderen zowel thuis als elders onder mekaar Nederlands. Voor de rest richt ik mij in het Frans tot de inwoners van de streek , doodnormaal. Ik ben zelfs lid van verschillende gemeentelijke organisaties, medeorganiseer verschillende evenementen hier in de gemeente en voel mij niet benadeeld door het feit dat ik dan in het Frans moet uitdrukken. Waarom kunnen Franstaligen in Vlaanderen niet hetzelfde doen???