Waarom stemmen de mensen voor verhoging pensioenleeftijd en afbouw sociale rechten?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Wss wel, maar als iedereen met minder tevreden is, zal er minder geproduceerd moeten worden en minder produceren is minder werk en minder werk is minder inkomsten zowel voor de persoon zelf als voor de overheid, minder inkomsten voor de overheid is minder ziekenzorg minder pensioen .....

Minder produceren is met minder tevreden zijn. Dat is nogal duidelijk.
Men moet zelf de keuze maar maken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

er moet inderdaad iets fundamenteel veranderen. tijd dat men eindelijk de fortuinen eens gaat activeren. een miljonairstaks op die fortuinen boven het miljoen euro kan 9 miljard opbrengen. als we dan nog eens een crisisbelasting opleggen aan de banken (die we een paar jaar geleden gered hebben) is dit een extra miljard, het afschaffen van de notionele interest-aftrek zou twee miljard opbrengen en een efficiënte aanpak van de fiscale fraude drie miljard. er moet dus inderdaad iets fundamenteel veranderen. laat ons de staat hervormen van een machine om de rijken rijker te maken naar een robin hood die de fortuinen van dat rijk gespuis eindelijk laat renderen voor heel de maatschappij.

Weet je wat er gebeurt als je de gans die gouden eieren legt slacht?

Ik bedoel maar, hoe ga je het land redden met maatregelen die in jaar 1 een paar miljard opleveren, en die dan in jaar 2 voor een nog groter gat in de staatskas zorgen, omdat al het kapitaal het land uitgevlucht is.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat is inderdaad hetgeen ik constant zit te zeggen: als je de neoliberale partijen laat doen gaan de sociale rechten teruggeschroefd worden en de pensioenleeftijd opgetrokken worden aka werken voor een hongerloon tot de dood.

Het zijn dan wel niet de neoliberale partijen die hiervan de oorzaak zijn. Wel de neocommunistische partijen die met populistische slogans zoals "De regering betaald zich blauw aan de banken" (tot nu toe is enkel Dexia een echte verliespost, maar ja dat is dan ook een halve vakbonds/staatsbank - voor de rest wint de staat eraan), "Laat de rijken de krisis betalen", "Niet de pensioenleeftijd, maar de pensioenen moeten naar omhoog"... de bevolking een rad voor de ogen draaien.
Uiteindelijk kan er enkel verdeeld worden, hetgeen wordt geproduceerd. Niets meer, niets minder.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



kunnen die dan samen bestaan? waar kapitalisme heerst is democratie meestal ver te zoeken.

Kan je mij eens uitleggen hoe een democratische, vrije samenleving _niet_ kapitalistisch kan zijn?

Kapitalisme betekent gewoon niks meer of minder dan een samenleving waar kapitaal privé bezit is, en waar zaken vrij gehandeld kunnen worden. Leg mij eens uit hoe je deze twee zaken tegengaat zonder massaal geweld en dwang te gebruiken.

Elke poging om "het kapitalisme af te schaffen" heeft tot massamoord geleid. Elke poging om een "arbeidersrevolutie" te organiseren heeft er toe geleid dat mensen honger zijn gaan leiden. Veel honger.
Dat iemand die ondertekent met "vrede" hier voorstander van is tart elke verbeelding.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



klein lesje logica:

ik stel dat het kapitalisme niet democratisch is. we parafraseren voor ieder systeem p geldt dat als p kapitalistisch is (we noteren dit als 'Kp') dan is p niet democratisch (we noteren '~Dp'). in formule wordt die stelling:

∀p:Kp→~Dp

jij hebt het hier over de killing fields, dit gaat om een gebeurtenis die niets met het kapitalisme te maken heeft. we hebben het dus over een systeem p waarvoor geldt ~Kp. zoals iedereen weet geldt:

~p → ( p → q ) (fitch calculus, axioma 1)

als we nu als volgt substitueren: Kp/p, ~Dp/q, dan krijgen we:

~Kp → ( Kp→~Dp )

er bestaat geen enkele reden waarom we hier niet universeel zouden mogen kwantificeren, ergo:

~Kp → ∀p:Kp→~Dp

aangezien jij ~Kp als gegeven invoert, kunnen we dus stellen dat

∀p:Kp→~Dp

wat precies mijn oorspronkelijke stelling was. ik zie geen tegenspraak, jij wel?

Ik zie een circelredenering. Wat ik zou willen zien is wat volgens jou "kapitalisme" betekent.

[grhluna]

kapitalisme moet zeggen dat we nog niet beter weten dan elkaar uit te moorden

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door grhluna

kapitalisme moet zeggen dat we nog niet beter weten dan elkaar uit te moorden

que?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De Vlaming werkt gemiddeld 37 jaar.
Ipv de pensioen leeftijd op te trekken waarom niet gewoon zeggen dat je 40 jaar moet werken om een volwaardig(100%) pensioen te krijgen(LDD)
Lijkt me redelijker.

Het pensioen kan maar gegarandeerd worden als er bijna geen mensen pesioen trekken. Dit lijkt een contradictio in terminis, maar het is wel degelijk zo.

Toen de pensioenfondsen opgericht werden, was de kans dat je werkelijk van dat pensioen kon genieten zeer klein. Ondertussen is de te verwachten leeftijd ferm gestegen, waardoor steeds meer mensen recht hebben op een pensioen. Neem daarbij de maatregelen die de regering indertijd genomen heeft om de werkloosheid te verdoezelen (vervroegd pensioen) en je komt aan een onbetaalbaar pensioenstelsel. Temeer daar een bepaalde klasse veel meer pensioen trekt dan de arbeidersklasse, ze noemen dit wel uitgesteld loon maar is ten opzichte van de arbeiders pure diefstal.

Begin met een gelijk pensioen voor iedereen, aan de hand van het aantal effectief gewerkte jaren.

Koning, keizer, admiraal, naar de pot moeten ze allemaal.

[Zwitser]

[quote=Fallen Angel;4749859]Da's van voor den oorlog zenne. Mijn grootmoeder heeft van 16 tot 55 gewerkt en is 30 jaar op pensioen geweest.

Mijn grootvader is ook bijna 30 jaar op pensioen geweest.

[quote]
Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen geweest. Op het moment van de vastlegging van de pensioensleeftijd op 65 jaar was de gemiddelde levensverwachting voor een man in Belgie 55.

Van alle mensen die ooit in de menselijke geschiedenis de 65 gehaald hebben, is de helft op dit moment nog steeds in leven. Denk daar maar eens over na...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door grhluna

kapitalisme moet zeggen dat we nog niet beter weten dan elkaar uit te moorden

Wat mij opvalt is dat velen "Kapitalisme" niet als de naam van een bepaald economisch systeem gebruiken, maar gewoon als algemene term van afkeuring. Kapitalisme als verzamelnaam voor alles wat mis gaat met de wereld.
Dat kapitalisme dan ellende veroorzaakt wordt dan eigenlijk een zichzelf vervullende profetie. Maar je kan op die basis niet meer argumenteren.

[grhluna]

argumenteren? ze zeggen allemaal iets anders

[grhluna]

straks ga je nog zeggen dat het dossier Bende van Nijvel ooit opgelost zal geraken
tja...

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het zijn dan wel niet de neoliberale partijen die hiervan de oorzaak zijn. Wel de neocommunistische partijen die met populistische slogans zoals "De regering betaald zich blauw aan de banken" (tot nu toe is enkel Dexia een echte verliespost, maar ja dat is dan ook een halve vakbonds/staatsbank - voor de rest wint de staat eraan), "Laat de rijken de krisis betalen", "Niet de pensioenleeftijd, maar de pensioenen moeten naar omhoog"... de bevolking een rad voor de ogen draaien.
Uiteindelijk kan er enkel verdeeld worden, hetgeen wordt geproduceerd. Niets meer, niets minder.

Enkel geld (kapitaal) kan verdeeld worden.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Kan je mij eens uitleggen hoe een democratische, vrije samenleving _niet_ kapitalistisch kan zijn?

Het is een drogreden dat er geen alternatief is voor het casino kapitalisme.
http://en.wikipedia.org/wiki/Participatory_Economics

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

que?

Alsof je niet weet wat hij daarmee bedoelt. Kapitalisme zorgt voor criminaliteit (diefstal en moord door armoede)

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen geweest. Op het moment van de vastlegging van de pensioensleeftijd op 65 jaar was de gemiddelde levensverwachting voor een man in Belgie 55.

Bullshit man. Een levensverwachting van 55 jaar voor een volwassen man dat is van in 1700. (De gigantische kindersterfte vervormt de cijfers)

PS: Geloof jij echt dat men zoiets zou goedgekeurd hebben?

[grhluna]

ja inderdaad er zijn wel degelijk alternatieven en misschien groeien we daar wel
zeer langzaam naartoe
nu moet alles perfect zijn
net een cyberpunk maatschappij

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Daar ziet het idd naar uit. Ik ga ervan uit zelf genoeg opzij te moeten zetten, maar sluit emigratie absoluut niet uit. I.e. ik zie niet in welke toekomst belgië mijn generatie - laat staan degenen nog na mij nog kan bieden.

Dan wens ik je een goede gezondheid toe; en ik hoop dat je steeds een (goed)betaalde job vindt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door grhluna

kapitalisme moet zeggen dat we nog niet beter weten dan elkaar uit te moorden

Nu, ge kunt van de Congolezen toch moeilijk zeggen dat het kapitalisten zijn.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu, ge kunt van de Congolezen toch moeilijk zeggen dat het kapitalisten zijn.

Er zit daar absoluut niets in de grond waar multinationals (kapitalisten) in geïnteresseerd zouden kunnen zijn.