Stephen Fry over religie ...

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Het probleem met jou is dat je gewoon te weinig weet.

Hahahahaha Je bent weer goed op dreef vandaag

Ik heb me al lang geleden dezelfde vragen gesteld maar ik weet het ondertussen.

Jij gelooft gewoon wat ze je vertellen, Dude. Ik ook wel, maar heb er vragen bij. Jij niet.

Een voorbeeldje misschien: recent heeft er een wetenschapper met veel poeha een 'synthetische cel' gemaakt. Dat is dus helemaal niet waar, maar velen zullen nu denken dat men in een lab levende cellen kan aanmaken.

Wat die wetenschapper wél gedaan heeft is het originele DNA uit een bakterie verwijderd en vervangen door synthetisch DNA.

Fred.

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Jij weet dat niet , jij DENKT dat en daarom ben jij de wetensschap niet
Jouw gedachten extrapoleren naar het universum is simpelweg misdadig idioot.

Ik weet dat ik nog nooit wijsheden verkregen heb door wetenschap toe te passen.
Ik weet dat ik bijna al mijn wijsheden uit spirituele ervaringen haal.
Ik weet dat deze wijsheden waar zijn aangezien ze binnen de kortste keren aan mij bewezen worden.

Voila, dit kan allemaal, een wetenschappelijke verklaring is zelfs niet nodig.
Tjah, de pale blue dot mentaliteit kan niet in elk brein welkom zijn
En waarom idioot? Als inwoner van het universum voel ik het als mijn plicht om er bewust deel van uit te maken en mee te werken aan zijn opbouw. Ik woon toch in het universum he, dat kan toch bewezen worden?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Dus het is er, maar er is geen wetenschappelijke verklaring voor in directe zin, maar het kan wel bestaan? Waarom kan BDE dit recht verkrijgen en en een godsidee niet

Een godsIDEE kan uiteraard best bestaan , net als elke andere hallucinatie(roze olifanten, spaghettimonster,kaleidoscopische kleuren, ...) hoezo?

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Ik weet dat ik nog nooit wijsheden verkregen heb door wetenschap toe te passen.
Ik weet dat ik bijna al mijn wijsheden uit spirituele ervaringen haal.
Ik weet dat deze wijsheden waar zijn aangezien ze binnen de kortste keren aan mij bewezen worden.

Prachtig verwoord, Bottenskrapet.

Maar waarom ervaren wij dit zo en anderen niet?


Fred.

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Prachtig verwoord, Bottenskrapet.

Maar waarom ervaren wij dit zo en anderen niet?


Fred.

Welja er is nog altijd sprake van vrije wil. Thank god we got that, want waarschijnlijk is dat de enige manier om te weten te komen wat god is.

Sommigen zijn te koppig, anderen verliezen geloof door een groot verlies in hun leven, anderen beginnen net dan te geloven, anderen zien wetenschap als het ultieme verlichtingsmiddel, etc. Zelfs mensen die zodanig nihilistisch zijn dat ze zowel geloof als wetenschap nutteloos vinden. Allemaal dankzij vrije wil en het recht van de mens een ander wijs te maken wat hij maar wil.

Dankzij dat laatste feit ben ik ervan overtuigd dat godsdienst beleven iets is wat je kluizenaarsgewijs doet, of in een kleine groep om bvb rituelen toe te passen enzo. Alles waar "massa" voor staat, loopt slecht af. Men kan geen massa tot een god richten zonder dat die massa, als zij kritisch was, zich vragen begint te stellen. Men moet zijn EIGEN pad vinden, want men heeft zélf zijn eigen leven, zijn eigen problemen, zijn eigen smaak, zijn eigen ideëen en zijn eigen voeling. Dan is het normaal dat godsdienst beleven niet voor iedereen hetzelfde is, en eerder heel divers. Maar "geloof" is een algemeen gegeven, zij het nu bij eender welk religieus persoon, of zelfs bij een atheïst, ze geloven allemaal wat zij denken dat waar is. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, daar nu zelfs atheïsten gelovig blijken te zijn

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Hahahahaha Je bent weer goed op dreef vandaag

Dat is geen grap. Kennis schept inzicht en uiteindelijk begrip. Zo las ik 5 min geleden hoe basalt door zijn hoog ijzergehalte, tijdens het afkoelen het magn veld van de aarde vastlegt waardoor men dus kan vaststellen dat dit regelmatig van polariteit veranderde. ZONDER DAT MEN ER BIJ WAS

Wil jij anders beweren dat je alles weet en/of begrijpt? Jij aanvaard toch ook dat een auto werkt ook al heb je die niet zelf ontworpen? Waarom dan niet de antwoorden die hoogintelligente specialisten voor je zoeken?

Jij gelooft gewoon wat ze je vertellen, Dude. Ik ook wel, maar heb er vragen bij. Jij niet.

Een voorbeeldje misschien: recent heeft er een wetenschapper met veel poeha een 'synthetische cel' gemaakt. Dat is dus helemaal niet waar, maar velen zullen nu denken dat men in een lab levende cellen kan aanmaken.

Wat die wetenschapper wél gedaan heeft is het originele DNA uit een bakterie verwijderd en vervangen door synthetisch DNA.

Fred.

Ik geen vragen bij? Dan ken je me ECHT niet. Alleen ga en VIND ik de antwoorden. Ik heb je al eens gevraagd wat jij zoal leest en hoeveel tijd je er in steekt.

Dat van die cel is enerzijds de pers, anderzijds het echte artikel. Naar het 2de ga ik altijd op zoekUiteraard is het niveauverschil tussen het HLN artikel en dit aanzienlijk.

http://www.scientificamerican.com/ar...ic-genome-cell

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...iologists.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8689595.stm

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Waarom beschermen wij onze zwakkeren? Waarom houden wij van elkaar?
Fred.

Doen wij dat dan? da's nieuws

@Inno:
Goh hoe moet ik dat nu gerelativeerd genoeg gaan zeggen weer war ik minder tolerant tov ben?
Het moderne loonslaverij, de verdoken uitbuitingen, de alsmaar groeiende tollerantie van onrecht en ontsporing van de maatschappij, islamisering, fanatisme,... en het eindeloos debatteren onderling terwijl dit alles gaande is.
Daar ben ik minder tolerant in geworden denk ik.

@bottenskrapet:
Agnosticisme op zich is wel leuk maar niet het antwoord op Religie als niet op atheïsme. Trouwens fascistisch atheïsme is volgens mij onbestaande; je bedoelt misschien expliciet ateïsme.
Trouwens interessant: Atheïsme kent vele vormen zo heb je bv materialisme:
Alle materialisten zijn bij definitie atheïsten, maar niet alle atheïsten zijn materialisten. Zo zijn er mensen die het bestaan van goden verwerpen, maar in telepathie geloven. Zij zijn atheïsten, maar geen materialisten.
Of: De Vrijdenkerij laat zich leiden door zakelijke evidenties en niet door autoriteitsgeloof of traditie. Vrijdenkerij is een levenshouding en is niet per definitie atheïstisch. In de praktijk zijn vele vrijdenkers echter wel atheïst of op zijn minst agnost.
Waar ik mezelf ook al eens associeer of in kan vinden:
Het hedendaags humanisme is een niet-godsdienstige filosofische stroming die het bestaan van hogere machten in het midden laat en zich bij het oplossen van morele vraagstukken richt op de mens. Overigens zijn de meeste humanisten, althans in Nederland (en ook België), wel atheïst.

Wat me bv ok stoort (Inno lees ook mee) is dat ongeloof of atheïsme in de Bijbel en Koran sterk veroordeeld wordt. Over intollerantie gesproken. Verwonderlijk is het dan niet dat men stilaan het beu wordt veroordeeld te worden om een levensbeschouwing te hebben anders dan het gangbare of wenselijke van een kleine of grote groep.

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Een godsIDEE kan uiteraard best bestaan , net als elke andere hallucinatie(roze olifanten, spaghettimonster,kaleidoscopische kleuren, ...) hoezo?

Voila, het bestaat, dus ik geloof. En het is geen hallucinatie, want die bestaan ook echt. Volgens die logica zijn hallucinaties concreet en bestaande, men verandert gewoon de kijkwijze. Alles bestaat!

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Ik weet dat ik nog nooit wijsheden verkregen heb door wetenschap toe te passen.
Ik weet dat ik bijna al mijn wijsheden uit spirituele ervaringen haal.
Ik weet dat deze wijsheden waar zijn aangezien ze binnen de kortste keren aan mij bewezen worden.

Maw , jij leeft in een grot en maakt geen gebruik van moderne technologie?

Je gebruikt nogal veel "ik weet" en "deze wijsheden".
Ik stel me dan voor dat "je weet" dat je je vinger verbrandt als je hem in het vuur steekt. Dit word dan bewezen door de blaar die er op volgt.
Of wat moet ik me daar bij voorstellen?

Je blaat veel maar ik zie geen melk.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Voila, het bestaat, dus ik geloof. En het is geen hallucinatie, want die bestaan ook echt. Volgens die logica zijn hallucinaties concreet en bestaande, men verandert gewoon de kijkwijze. Alles bestaat!

Nee hoor, hallucineer een muur en loop erdoor heen ==> geen probleem.
Zie een muur en loop er door (tegen) ==>*BONK* voeldem?

http://www.youtube.com/watch?v=tphqUr5S-DM

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Maar "geloof" is een algemeen gegeven, zij het nu bij eender welk religieus persoon, of zelfs bij een atheïst, ze geloven allemaal wat zij denken dat waar is. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, daar nu zelfs atheïsten gelovig blijken te zijn

Daarom moeten we er ook allemaal op letten dat er een verschil is tussen geloof en religie! dat zijn 2 woorden die niet hetzelfde betekenen.

Ik geloof in het bestaan van artificiele intelligentie of buitenaards leven en in een kosmische kracht,... Maar ik beleef dat niet als een religie; het is deel van mijn levensbeschouwing.
Maar iemand die een Religie volgt (christendom, islam, jodendom, HindoeIsme,..) als levensbeschouwing die kiest om in de dogma's van die religie te geloven.

Geloven in dingen doen we allemaal dus maar voor ieder is geloven dus idd anders.

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Maw , jij leeft in een grot en maakt geen gebruik van moderne technologie?

Je gebruikt nogal veel "ik weet" en "deze wijsheden".
Ik stel me dan voor dat "je weet" dat je je vinger verbrandt als je hem in het vuur steekt. Dit word dan bewezen door de blaar die er op volgt.
Of wat moet ik me daar bij voorstellen?

Je blaat veel maar ik zie geen melk.

Jawel, want dat is bijna levensnoodzakelijk. Wat niet wil zeggen dat mijn manier van leven niet zo kan zijn.

Ja, net zoals gij veel "het is bewezen dat" en "de wetenschap zegt" gebruikt.
Ik heb zo'n dingen niet nodig want ik ben daar niet mee bezig. Alles wat wetenschappelijk verklaard kan worden is gewoon logisch en werkt zo zonder enige twijfel, waarvan probeert ge mij te beschuldigen?

Ja, alleen probeer ik deze situaties in zekere zin in te lassen in de spirituele levenswijze. Zo verkrijgt men wijsheden.

Ik heb mijn voldoende aan melk hieraan, het is niet mijn verantwoordelijkheid om voor die van iemand anders te zorgen

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Wil jij anders beweren dat je alles weet en/of begrijpt? Jij aanvaard toch ook dat een auto werkt ook al heb je die niet zelf ontworpen? Waarom dan niet de antwoorden die hoogintelligente specialisten voor je zoeken?

Natuurlijk aanvaard ik dat. Maar het probleem is dat die hoogintelligente specialisten ontkennen dat die auto ontworpen is. Ze beweren zelfs dat hij uit zichzelf ontstaan is omdat ze te koppig zijn om een Ontwerper en Schepper te aanvaarden.

Ik geen vragen bij? Dan ken je me ECHT niet. Alleen ga en VIND ik de antwoorden.

Je vindt de antwoorden die je bevallen. De andere negeer je gewoon.

Fred.

[Cdude]

Speciaal voor Fred :
http://www.rsc.org/chemistryworld/Ne...y/20051002.asp

[Bottenskrapet]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Nee hoor, hallucineer een muur en loop erdoor heen ==> geen probleem.
Zie een muur en loop er door (tegen) ==>*BONK* voeldem?

http://www.youtube.com/watch?v=tphqUr5S-DM

Ik droom een muur, ik loop ertegen, ik voel hem ook
Soms zelfs zo hard dat ge ervan wakker schiet, nooit meegemaakt? Met uw bed op een waterval of zoiets.
Eens uw brein ergens van overtuigd is, dan manifesteert zich dat. Bijgevolg ervaart uw lichaam echt een muur.

Niet 100% veilig om zo te leven, want ge maakt volledig uw eigen realiteit, maar wel eens leuk

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Natuurlijk aanvaard ik dat. Maar het probleem is dat die hoogintelligente specialisten ontkennen dat die auto ontworpen is. Ze beweren zelfs dat hij uit zichzelf ontstaan is omdat ze te koppig zijn om een Ontwerper en Schepper te aanvaarden.

Je verwart een "dood" voorwerp met een levend dynamisch evoluerend voorwerp.
Gaan we lullen of een serieus gesprek voeren?

Je vindt de antwoorden die je bevallen. De andere negeer je gewoon.

BULLCRAP and u know it.
Als ik iets niet begrijp kan ik ook geen antwoord verwachten, dit in tegenstelling tot reli's die altijd hetzelfde antw "verwachten" en dus niet eens zoeken.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Ik droom een muur, ik loop ertegen, ik voel hem ook
Soms zelfs zo hard dat ge ervan wakker schiet, nooit meegemaakt? Met uw bed op een waterval of zoiets.

WTF???

Ik droomde vroeger ook wel eens over Freddie. Alleen werd ik nog wakker en had geen scheuren in mn bed

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Daarom moeten we er ook allemaal op letten dat er een verschil is tussen geloof en religie! dat zijn 2 woorden die niet hetzelfde betekenen.

Volledig akkoord. Onder 'Religie' verstaat men vooral menselijke clubjes met heel veel rare regeltjes die moeten gevolgd worden, want anders ga je naar de haaien.

Maar iemand die een Religie volgt (christendom, islam, jodendom, HindoeIsme,..) als levensbeschouwing die kiest om in de dogma's van die religie te geloven.

Wat denk je hier van: je leest hun boeken en haalt er uit wat je zinvol lijkt. Zonder dat je je bij één van hen aansluit. Persoonlijk spreekt het leven van Jezus mij wel aan en vooral wat hij allemaal te zeggen had. Wat de Kerk er van gemaakt heeft, daar kan ik helemaal niet achter staan. Maar daarom was Jezus niet fout hé.

Fred.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Persoonlijk spreekt het leven van Jezus mij wel aan en vooral wat hij allemaal te zeggen had. Wat de Kerk er van gemaakt heeft, daar kan ik helemaal niet achter staan. Maar daarom was Jezus niet fout
Fred.

Jebus kan niet fout zijn want hij heeft nooit bestaan. Heb jij nog nooit een "gewoon" boek gelezen? Die personages bestaan toch ook niet echt? Waarom dit dan van een personage uit een EEUWENOUD boek geschreven door 10-TALLEN zoniet HONDERDEN VERSCHILLENDE mensen veronderstellen?

Spock zou zeggen : "highly illogical Captain Fred"

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Ik droom een muur, ik loop ertegen, ik voel hem ook
Soms zelfs zo hard dat ge ervan wakker schiet, nooit meegemaakt? Met uw bed op een waterval of zoiets.
Eens uw brein ergens van overtuigd is, dan manifesteert zich dat. Bijgevolg ervaart uw lichaam echt een muur.

Niet 100% veilig om zo te leven, want ge maakt volledig uw eigen realiteit, maar wel eens leuk

Sucker, je eigen dromen niet eens kunnen controleren. Lucid dreaming, nog nooit van gehoord zekers?

http://en.wikipedia.org/wiki/Lucid_dream