Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juni 2010, 11:19   #81
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Leg uit aub.
Simpel. We vragen van de Friezen ook niet dat zij 'inburgeren'. Zij wonen hier immers, net als de Franstaligen. Een aangepast overredingsbeleid is nodig om ook niet-Nederlandstalige inwoners van de Nederlanden voor de Verenigde Nederlanden te winnen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 11:43   #82
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Simpel. We vragen van de Friezen ook niet dat zij 'inburgeren'. Zij wonen hier immers, net als de Franstaligen. Een aangepast overredingsbeleid is nodig om ook niet-Nederlandstalige inwoners van de Nederlanden voor de Verenigde Nederlanden te winnen.
Een dergelijke stellingname is een garantie op grote problemen in eeen significant gedeelte van Vlaanderen.

Het impliceert namelijk dat 'Franstaligen' rechten zouden hebben in Vlaanderen die 'Turkstaligen' bijvoorbeeeld niet hebben.

De 'Franstaligen' zijn dat alvast geheel met u eens.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 12:06   #83
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Een dergelijke stellingname is een garantie op grote problemen in eeen significant gedeelte van Vlaanderen.

Het impliceert namelijk dat 'Franstaligen' rechten zouden hebben in Vlaanderen die 'Turkstaligen' bijvoorbeeeld niet hebben.

De 'Franstaligen' zijn dat alvast geheel met u eens.
Ondanks alles beschouw ik de Franstaligen in Vlaanderen, waartoe in zonder meer Brussel reken, als een taalminderheid met dezelfde rechten en plichten als bijvoorbeeld de Friezen in Nederland. We mogen ons niet langer beperken tot het verdedigen van wat Nederlands(talig) is, maar moeten resoluut streven naar de uitbouw van een volwassen, democratische natie. Pas als het Vlaamse onderwerpingsdenken, een erfenis van België, afgeworpen is, kunnen de Verenigde Nederlanden een geloofwaardige taalpolitiek voeren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 12:34   #84
Torkilson
Gouverneur
 
Torkilson's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 mei 2010
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ondanks alles beschouw ik de Franstaligen in Vlaanderen, waartoe in zonder meer Brussel reken, als een taalminderheid met dezelfde rechten en plichten als bijvoorbeeld de Friezen in Nederland. We mogen ons niet langer beperken tot het verdedigen van wat Nederlands(talig) is, maar moeten resoluut streven naar de uitbouw van een volwassen, democratische natie. Pas als het Vlaamse onderwerpingsdenken, een erfenis van België, afgeworpen is, kunnen de Verenigde Nederlanden een geloofwaardige taalpolitiek voeren.
Er is nog een voorwaarde, buiten het Vlaamse onderwerpingsdenken, namelijk het geloof in de verenigde Nederlanden.
__________________
Rede is niet automatisch, zij die haar ontkennen, worden er niet door overwonnen.
Torkilson is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 12:58   #85
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ondanks alles beschouw ik de Franstaligen in Vlaanderen, waartoe in zonder meer Brussel reken, als een taalminderheid met dezelfde rechten en plichten als bijvoorbeeld de Friezen in Nederland. We mogen ons niet langer beperken tot het verdedigen van wat Nederlands(talig) is, maar moeten resoluut streven naar de uitbouw van een volwassen, democratische natie. Pas als het Vlaamse onderwerpingsdenken, een erfenis van België, afgeworpen is, kunnen de Verenigde Nederlanden een geloofwaardige taalpolitiek voeren.

De Verenigde Nederlanden worden tweetalig?

Mmm interessant...
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 13:12   #86
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De Verenigde Nederlanden worden tweetalig?

Mmm interessant...
Dat zegt hij niet. Het is best mogelijk om minderheidsrechten toe te kennen aan anderstaligen in bepaald afgebakend gebied. Net zoals bv. Duitstaligen minderheidsrechten kunnen hebben in Zuid-Tirol zonder dat Italië daarvoor volledig tweetalig hoeft te zijn.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 13:26   #87
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Dat zegt hij niet. Het is best mogelijk om minderheidsrechten toe te kennen aan anderstaligen in bepaald afgebakend gebied.
Mogelijk is het zeker.

Verstandig is iets heel anders.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 17:17   #88
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ondanks alles beschouw ik de Franstaligen in Vlaanderen, waartoe in zonder meer Brussel reken, als een taalminderheid met dezelfde rechten en plichten als bijvoorbeeld de Friezen in Nederland. We mogen ons niet langer beperken tot het verdedigen van wat Nederlands(talig) is, maar moeten resoluut streven naar de uitbouw van een volwassen, democratische natie. Pas als het Vlaamse onderwerpingsdenken, een erfenis van België, afgeworpen is, kunnen de Verenigde Nederlanden een geloofwaardige taalpolitiek voeren.
volledig mee oneens. Franstaligen in Vlaanderen hebben zich aan te passen. (punt)

Brussel is in de realiteit een ander geval. Aangezien Brussel historisch gezien helemaal niet Franstalig is zou ik er echter niet voor pleiten dit op het niveau van het Fries te willen zien. Maar buiten Brussel heeft het Frans geen officiele rol in Vlaanderen (of Nederland) te krijgen. Laat de taalgrens maar terugschuiven naar het zuiden ipv naar het noorden.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 09:12   #89
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson Bekijk bericht
Er is nog een voorwaarde, buiten het Vlaamse onderwerpingsdenken, namelijk het geloof in de verenigde Nederlanden.
Je kunt een Vlaming uit België halen, maar hoe haal je "België" uit een Vlaming?

Op u van toepassing?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 09:14   #90
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De Verenigde Nederlanden worden tweetalig?

Mmm interessant...
De Verenigde Nederlanden zijn eentalig Nederlands. Er wordt (tijdelijk) rekening gehouden met taalminderheden. De Franstaligheid zal geleidelijk minder worden, zoals dat ook is gebeurd in Gent, Brugge en Maastricht.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 09:16   #91
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Dat zegt hij niet. Het is best mogelijk om minderheidsrechten toe te kennen aan anderstaligen in bepaald afgebakend gebied. Net zoals bv. Duitstaligen minderheidsrechten kunnen hebben in Zuid-Tirol zonder dat Italië daarvoor volledig tweetalig hoeft te zijn.
Mee eens. We dienen op een volwassen en verantwoorde manier om te gaan met de groepen taalminderheden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 09:17   #92
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Mogelijk is het zeker.

Verstandig is iets heel anders.
De toekomst zal uitwijzen dat het een verstandig idee is om hiermee voorlopig rekening te houden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 09:29   #93
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
volledig mee oneens. Franstaligen in Vlaanderen hebben zich aan te passen. (punt)
Dat zal ook gebeuren. De bediening door de overheid zal in het Nederlands zijn. Het kan geen kwaad om een Communauté de Francophone op te richten, die zich bezighoudt met de Franstalige minderheid. In tegenstelling tot de oude, Belgische, Franstalige elite gaat van deze minderheid geen dreiging meer uit en dooft ook de verfransing volledig uit. Zulke voorstellen maken de adaptie voor de Franstaligen verteerbaarder.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Brussel is in de realiteit een ander geval. Aangezien Brussel historisch gezien helemaal niet Franstalig is zou ik er echter niet voor pleiten dit op het niveau van het Fries te willen zien. Maar buiten Brussel heeft het Frans geen officiele rol in Vlaanderen (of Nederland) te krijgen. Laat de taalgrens maar terugschuiven naar het zuiden ipv naar het noorden.
Kijk, dat is wat ik bedoel. We moeten ten aanzien van deze realiteit en fijnzinnigheden omtrent talen en taalminderheden realistisch, nuchter en pragmatisch denken. Vliegen vangt men nog het best met honing, niet met azijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Laatst gewijzigd door Ernst Niessen : 4 juni 2010 om 09:29.
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 11:36   #94
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Het kan geen kwaad om een Communauté de Francophone op te richten, die zich bezighoudt met de Franstalige minderheid. In tegenstelling tot de oude, Belgische, Franstalige elite gaat van deze minderheid geen dreiging meer uit en dooft ook de verfransing volledig uit.
Op dit bent ben je volstrekt wereldvreemd.

De Franstaligheid in Brussel, de Rand, en zuidelijk Oost Vlaanderen wordt meer en meer gedragen door de migranten gemeenschap.
De uitstervende en wegtrekkende witte Vlaming die hier in feite alleen de 'Angelsaksische' media tot zijn beschikking heeft is vooralsnog volstrekt kansloos in deze zones.

Het essentiele verschil met het Fries is dan ook dat het Fries geen rijk cultureel moederland tot haar beschikking heeft en tot uitdoven is gedoemd.
Zelf zou ik niet te naief met de Franstalige cultuur omspringen.
Zie Brussel.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 4 juni 2010 om 11:37.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 11:54   #95
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Op dit bent ben je volstrekt wereldvreemd.

De Franstaligheid in Brussel, de Rand, en zuidelijk Oost Vlaanderen wordt meer en meer gedragen door de migranten gemeenschap.
De uitstervende en wegtrekkende witte Vlaming die hier in feite alleen de 'Angelsaksische' media tot zijn beschikking heeft is vooralsnog volstrekt kansloos in deze zones.

Het essentiele verschil met het Fries is dan ook dat het Fries geen rijk cultureel moederland tot haar beschikking heeft en tot uitdoven is gedoemd.
Zelf zou ik niet te naief met de Franstalige cultuur omspringen.
Zie Brussel.
Migranten dienen zich aan te passen, een kwestie van inburgeren. De regels die golden voor hun autochtone, Franstalige landgenoten, zijn op hen niet van toepassing.

We hoeven kwaad niet met kwaad te vergelden. Ik ga uit van een pacificatie van Nederlands- en Franstaligen als kers op de slagroomtaart van de Verenigde Nederlanden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 11:58   #96
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Migranten dienen zich aan te passen, een kwestie van inburgeren. De regels die golden voor hun autochtone, Franstalige landgenoten, zijn op hen niet van toepassing.
De (Franstalig georienteerde) migrantengemeenschap die nu massaal Vlaanderen in verhuist vanuit Brussel heeft grotendeels een Belgisch paspoort.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 12:03   #97
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De (Franstalig georienteerde) migrantengemeenschap die nu massaal Vlaanderen in verhuist vanuit Brussel heeft grotendeels een Belgisch paspoort.
Maar straks in de Verenigde Nederlanden niet meer. In dat geval zullen zij, zoals ik al stelde, Nederlands moeten leren. De overheid hanteert namelijk maar één taal, het Nederlands.

Waren er niet Franstalige ouders die hun kinderen massaal naar Nederlandse scholen sturen? De vernederlandsing is al gaande, dunkt mij.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 12:31   #98
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht

Waren er niet Franstalige ouders die hun kinderen massaal naar Nederlandse scholen sturen? De vernederlandsing is al gaande, dunkt mij.
Vooral de witte FR bourgeoisie slaagt erin haar kinderen op de NL scholen (vooral het lager onderwijs) te krijgen in Brussel. Deze kinderen blijven echter een zeer duidelijke FRtalige identiteit houden.
Migranten worden op veel NL scholen in Brussel geweigerd omdat scholen bv willen dat minstens één van de ouders nl sprekend/kundig is.
Op FR scholen zijn deze kinderen wél van harte welkom.

Je kunt je voorstellen wat dit voor de perceptie tov van Vlamingen oplevert. oplevert.

Er wordt dus niets vernederlandst in Brussel. De witte bovenklasse wordt nederlandskundig, dat wel. Maar de (enorme) groep die het verschil kan maken, de NL én FR onkundige migranten, gaan massaal door de verfransingsmachine.
Mede dankzij het desastreuze Vlaamse onderwijsbeleid in Brussel.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 4 juni 2010 om 12:33.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 12:41   #99
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Vooral de witte FR bourgeoisie slaagt erin haar kinderen op de NL scholen (vooral het lager onderwijs) te krijgen in Brussel. Deze kinderen blijven echter een zeer duidelijke FRtalige identiteit houden.
Migranten worden op veel NL scholen in Brussel geweigerd omdat scholen bv willen dat minstens één van de ouders nl sprekend/kundig is.
Op FR scholen zijn deze kinderen wél van harte welkom.

Je kunt je voorstellen wat dit voor de perceptie tov van Vlamingen oplevert. oplevert.

Er wordt dus niets vernederlandst in Brussel. De witte bovenklasse wordt nederlandskundig, dat wel. Maar de (enorme) groep die het verschil kan maken, de NL én FR onkundige migranten, gaan massaal door de verfransingsmachine.
Mede dankzij het desastreuze Vlaamse onderwijsbeleid in Brussel.
Dan is dus mijn vraag waarom de Vlaamse overheid niet nu al hiervan serieus werk gaat maken om deze alarmerende tendensen om te buigen. Het lijkt erop dat zowel de Nederlandse als de Vlaamse overheid de noodzaak van een volwassen en goed doordacht taalbeleid gericht op de allerkleinsten en migranten niet onder ogen wil of kan zien.

Kinderen weigeren toe te laten omdat de ouders Nederlandsonkundig zijn, getuigt wel van een bekrompen en kortzichtige houding. Ongelooflijk. Op zo'n manier komt er dus nooit iets van terecht natuurlijk. Dat ben ik geheel met je eens, Eberhard.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be