Coalitie zonder NVA - Pagina 5

Nebur · 30 juli 2011, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tot een akkoord komen is voor de gewone vlaming beter dan meer dan een jaar verliezen goed werk te leveren.

Is afhankelijk van het akkoord. Een akkoord om een akkoord te hebben is geen goed akkoord; een akkoord moet een akkoord zijn om de reële problemen op te lossen.

Nebur · 30 juli 2011, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Iedereen aan die onderhandelingstafel weet dat mislukken geen optie is.

En toch is die kans reëel. U denkt dus dat de onderhandelingen sowieso zullen slagen?

stuyckp · 30 juli 2011, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je mag dat zeggen vanwege de vrije meningsuiting, maar wat mij betreft doet de N-VA het prima. Ik ware eerder teleurgesteld geweest indien ze tot een akkoord waren gekomen.

Inderdaad, als het op basis van die nota ware geweest.
Het is trouwens al verkeerd gegaan in het begin.
De regio's mogen niet verarmen weet je wel.
Wallonië moet minder geld krijgen en werken aan een structureel herstel. In die zin is het logisch dat in de loop van de tijd de financiele stromen afgebouwd worden. Dat hoeft zelfs geen verarming te bekenen, alleen als er geen herstel is.

patrickve · 30 juli 2011, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Iedereen aan die onderhandelingstafel weet dat mislukken geen optie is.

Daar ben je juist mis. Of we begrijpen mislukken anders.

Mislukken wil zeggen: de toestand NA is erger dan de toestand VOOR. Dat is zo voor de Vlamingen als er een akkoord komt.

Zonder akkoord is de toestand NA tenminste niet erger dan de toestand VOOR.

Beter zou zijn een akkoord te vinden zodat het NA beter is dan ervoor, maar we weten nu dat dat er niet in zit via onderhandelingen.

Het Oosten · 30 juli 2011, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Laat ons verkiezingen houden, we zien het meteen.

Weglopers bij VB en LDD -> N-VA, liberale stemmers van Open VLD -> N-VA, Vlaamsgezinde stemmers van CD&V -> N-VA.

U gaat er dan van uit dat iedereen die vroeger op de NVA heeft gestemd dat nu ook zou doen. Bovendien zijn de meeste vlaamsgezinde kiezers van de LDD bij de laatste verkiezingen al overgestapt naar de NVA. De overblijvers zijn eigenlijk liberalen. Mocht Beke ook nog in zijn voornemen slagen, dan zou er wel eens een heel verrassende uitslag uit de bus kunnen komen.

matthias999 · 30 juli 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

En toch is die kans reëel. U denkt dus dat de onderhandelingen sowieso zullen slagen?

Ik voorspel de slaagkansen op 50 %. Als de franstaligen beke weer gaan bedriegen. (en zo ziet het er wel naar uit) dan zou hij alsnog de stekker eruit moeten trekken omdat hij denkt dat hij garanties heeft dat ze weer niet met nieuwe voorstellen op de proppen komen.

Maarja, durft hij de stekker wel uit te trekken???

patrickve · 30 juli 2011, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gaat er dan van uit dat iedereen die vroeger op de NVA heeft gestemd dat nu ook zou doen. Bovendien zijn de meeste kiezers van de LDD bij de laatste verkiezingen al overgestapt naar de NVA. De overblijvers zijn eigenlijk liberalen. Mocht Beke ook nog in zijn voornemen slagen, dan zou er wel eens een heel verrassende uitslag uit de bus kunnen komen.

We weten niet wat het "voornemen van Beke" is. Als dat is, de overheveling van verschillende bevoegdheden (zeg maar, totale fiscaliteit en SZ) naar de deelstaten, het vrijwaren van het Vlaamse territorium, het afbouwen van de transfers (automatisch als de SZ en de fiscaliteit dus gesplitst wordt), en het zuiver splitsen van BHV, ja, dan zou dat fantastisch zijn.

Als dat is "de koning tevreden stellen en postjes pakken" en voor BHV een prijs betalen, dan is dat zwaar nefast.

Nebur · 30 juli 2011, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gaat er dan van uit dat iedereen die vroeger op de NVA heeft gestemd dat nu ook zou doen. Bovendien zijn de meeste vlaamsgezinde kiezers van de LDD bij de laatste verkiezingen al overgestapt naar de NVA. De overblijvers zijn eigenlijk liberalen. Mocht Beke ook nog in zijn voornemen slagen, dan zou er wel eens een heel verrassende uitslag uit de bus kunnen komen.

Die overblijvers gaan m.a.w. niet naar de centrumkruipers van Open VLD gaan.

Beke zit vast aan de MR, dus dat kan wel eens lelijk tegenvallen. Des te beter als er een goed akkoord komt, maar die kans acht ik ongelofelijk klein.

ViveLaBelgique · 30 juli 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Van die nota kan je niets goed maken...

Trouwens, van de franstaligen zeg je niet veel hè, zij hebben altijd al NON gezegd en nu dat er is een partij NEEN zei dan lag heel belgië op stelten.

Jonges toch...

Dus...

Henri1 · 30 juli 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

En toch is die kans reëel. U denkt dus dat de onderhandelingen sowieso zullen slagen?

Dat zeg ik niet.
Voor de betrokken partijen is het wel essentiëel.

Nebur · 30 juli 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus...

We kunnen beter uit elkaar gaan. Logische oplossing.

Nebur · 30 juli 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat zeg ik niet.
Voor de betrokken partijen is het wel essentiëel.

Dat is waar, echter heeft CD&V amper marge om te onderhandelen, en vraagt MR nog de uitbreiding van Brussel-19 ...

STEL dat de onderhandelingen mislukken, wat moet er dan gebeuren volgens u?

Henri1 · 30 juli 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Ik voorspel de slaagkansen op 50 %. Als de franstaligen beke weer gaan bedriegen. (en zo ziet het er wel naar uit) dan zou hij alsnog de stekker eruit moeten trekken omdat hij denkt dat hij garanties heeft dat ze weer niet met nieuwe voorstellen op de proppen komen.

Maarja, durft hij de stekker wel uit te trekken???

U gaat dus uw hele discours baseren om wat Beke al dan niet gaat/zal doen ?

Tis een CVP'er, remember ?

patrickve · 30 juli 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat zeg ik niet.
Voor de betrokken partijen is het wel essentiëel.

Ja, omdat het aan Vlaamse kant de laatste keer is dat ze daar zitten. Ze weten dat wat er ook gebeurt tenzij een mirakel, ze elektoraal dood zijn (behalve Groen en SP.A, maar dat is opvulsel zonder mening of wat dan ook).

Het Oosten · 30 juli 2011, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Die overblijvers gaan m.a.w. niet naar de centrumkruipers van Open VLD gaan.

Beke zit vast aan de MR, dus dat kan wel eens lelijk tegenvallen. Des te beter als er een goed akkoord komt, maar die kans acht ik ongelofelijk klein.

Ik denk eerder dat de MR vastzit aan Maingain en dat deze partij die zal moeten lossen op bepaalde punten. Beke zal zich niet in de hoek laten drummen. Dan zou hij zijn politiek doodvonnis tekenen. Dat is nochtans hetgeen Dewever hoopt.

Nebur · 30 juli 2011, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk eerder dat de MR vastzit aan Maingain en dat deze partij die zal moeten lossen op bepaalde punten. Beke zal zich niet in de hoek laten drummen. Dan zou hij zijn politiek doodvonnis tekenen. Dat is nochtans hetgeen Dewever hoopt.

MR gaat FDF niet lossen. Komt dan nog eens de vertroebelde relatie tussen Di Rupo en Beke. Ik zie die onderhandelingen niet slagen.

patrickve · 30 juli 2011, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

MR gaat FDF niet lossen. Komt dan nog eens de vertroebelde relatie tussen Di Rupo en Beke. Ik zie die onderhandelingen niet slagen.

Maar ik zie ze ook niet mislukken. Ziede gij een van die dweilen "nee" zeggen ? Zelfs tegen een onschuldige vraag zoals "wilt ge suiker in uwe koffie ?"

Het Oosten · 30 juli 2011, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Die overblijvers gaan m.a.w. niet naar de centrumkruipers van Open VLD gaan.

Beke zit vast aan de MR, dus dat kan wel eens lelijk tegenvallen. Des te beter als er een goed akkoord komt, maar die kans acht ik ongelofelijk klein.

Ik vrees dat voor een een bepaald deel van de NVA-militanten het enige goed akkoord gelijk staat aan geen akkoord.

Henri1 · 30 juli 2011, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vrees dat voor een een bepaald deel van de NVA-militanten het enige goed akkoord gelijk staat aan geen akkoord.

Een bescheiden deel.
Het andere overgrote deel zal na de vorming van een regering zonder N-VA gedégouteerd zijn omdat Bar dé kans verkwanseld heeft.

speurneus · 30 juli 2011, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Neen, inderdaad, die persconferentie was één grote show, inhoudelijk hebben ze daar niets gezegd ...

Belgicisten van uw soort (die lijken de enige te zijn) zijn echt zielig.

De nota leek op eerste zicht redelijk goed, maar bij een grondigere bestudering trekt hij op de kleurpotloden.

Wel als je het echt wil weten, de CEO van Unizo staat nog altijd achter zijn eerste standpunt maar heeft dat door politieke druk moeten wijzigen.
Anderzijds heeft de NVA in niks bewezen dat de nota slecht zou zijn.
Ik heb hen een mail naar Jambon gestuurd om meer uitleg , chiffres �* l'appui, en heb dan de tekst van de persconferentie teruggekregen zonder meer. Blijkbaar kunnen ze hun argumentatie dan toch niet hard maken.

Maar als ik je zo bezig hoor weet jij meer af van hun argumentatie. Wil je die dan eens uit de doeken doen?