Wat betekent integratie? - Pagina 5

Moslim! · 2 augustus 2010, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Oh, dat zal wel begonnen zijn ergens in de vierde eeuw. De grote kerstening was, denk ik toch, ergens zesde-zevende eeuw?

mja dus als je in de geschiedenis elementen wil verzamelen die de vlaamse cultuur bepaald hebben is het toch de katholieke kerk geweest denk ik. Vlaanderen waren landbouwers die hard werkten en katholiek waren; dus vrij eenvoudige mensen met geloof als sterkste persoonskenmerk en bindmiddel naast taal?

Moslim! · 2 augustus 2010, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Een typisch moslim verwarring nl een onvermogen om een verschil te zien tussen "religie" en "cultuur". Nochtans moet het mogelijk zijn : bekijk eens
de moslims in het Verenigd Koninkrijk, Nederland, België, de Verenigde Staten van Amerika tegenover die in Mali, Nigeria, Marokko & Egypte, De Emiraten,
Maleisië, Indonesië, Thailand en de Philippijnen... (het weggelatene Iran is vanzelfsprekend wel héél apart). Hebben die mensen éénzelfde cultuur ?
Ik dacht het niet - het meest eenvoudige is het feit dat waar de enen rijsteters zijn, de andere broodeters en nog andere een wel erg verwesterste wijze van eten huldigen.

Zelfs hun religieuse belevenis is verschillend bv. het terrein van de zonde
de enen gaan naar de hoeren naar de Golfstaten "omdat Allah daar minder van zou zien" ; de anderen kunnen met de zegen van een mollah voor een kwartiertje in het huwelijk treden...

& dan heb ik het nog niet over de meer striucte of wredere interpretaties van de Sharia...

Per slot van rekening spreken we over bijna 2 miljard mensen : stel je voor dat die allemaal hetzelfde zouden geloven & dan nog hun geloof op dezelfde wijze zouden beleven.

Om op het "ongelovige" Westen terug te komen. Het grote verschil tussen de moslim-wereld en het christelijke westen is wel dat in oorsprong men in het westen eer altijd naar gestreefd heeft om een éénvormige interpretatie van de godsdienst op te leggen (het geloof in de drievuldigheid, de iconoclasten
en de eerste kruistochten tegen de arianen). Er is zelfs een theorie die in de slogan van de moslims "Er is slechts één God" een echo zien van het dispuut tussen de aanhangers van een tdrieeenheid en de arianen / ook het verbod op "natuurlijke afbeeldingen" en/of "afbeeldingen van God en de Profeet"
zou terug te voeren zijn op de discussies binnen de romeinse staatskerk
over de wennselijkheid/toelaatbaarheid van beeltenissen.

Het is dus alleszins waar dat ook het "westen" een tijd gekend heeft waar de religie "de bovenhand" had op d-de "wereldlijke macht" (De strijd tussen keizers van Duitsland, Koningen van Frankrijk en Engeland tegen de stelling van een pauselijke hegemonie). Vreemd genoeg heeft die tweedeling in de Moslimwereld nooit plaatsgevonden en volgens mij door de overdreven letterlijke interpretatie van de Koran en de geschriften over de akties van de profeet - is het nooit een punt geweest voor de heersers om zich tegenover een militante gelijkhebberige religie te plaatsen. +De aanpassing van de islam aan diverse culturen gebeurde ahw veel flexibler dan die van het christendom.

Ik zie zeker het verschil wel in tussen religie en cultuur hoor, maar religie heeft cultuur nodig denk ik ook. Beide zijn verweven met elkaar. Cultuur is een erg ruim begrip. De islamitische wereld is inzake cultuur heel divers, ik weet niet waaruit u afleidt dat ik het tegendeel zou denken. Men zegt vaak er zijn zoveel islam's als er moslims zijn iedereen beleefd zijn geloof anders. De scheiding van kerk en staat in het westen is niet te vergelijken met de situatie in de islamwereld, op de shjieten na is er geen kerk en de wereldlijke/politieke macht is meestal gescheiden gebleven van geestelijke wereld.

Txiki · 2 augustus 2010, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

mja dus als je in de geschiedenis elementen wil verzamelen die de vlaamse cultuur bepaald hebben is het toch de katholieke kerk geweest denk ik. Vlaanderen waren landbouwers die hard werkten en katholiek waren; dus vrij eenvoudige mensen met geloof als sterkste persoonskenmerk en bindmiddel naast taal?

Zo eenvoudig stak dat allemaal niet in elkaar. Geen enkel volk, geen enkele stam of clan in West-Europa was van oorsprong 'katholiek'. Allemaal "heidenen", die "bekeerd" moesten worden.

Wel, zoals de Schotten, de Ieren en andere volkeren, leefden de mensen hier ook in clans zeg maar. De etymologische betekenis van Petegem verwijst daarnaar.

Nu is het uiteraard zo dat de katholieke kerk een zware stempel gedrukt heeft op de mensen hier doorheen al die eeuwen. Het verschil met andere volkeren is misschien dat hier over de geschiedenis niet meer gezongen wordt, dat de volksverhalen, hoe mytisch ook, vergeten zijn. Of op een verdraaide manier, sprookjesachtig, gekend.

Dat beeld van de hardwerkende Vlaamse katholieke landbouwer is uiteraard een karikatuur.

koppijn · 2 augustus 2010, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

wat ik opvallend vind aan vlamingen is dat een vlamingen iets beslissen voor 'anderen' (met goede bedoelingen) en dan worden andere vlamingen boos op die 'anderen' omdat die andere vlamingen dat beslist hebben.

dus met het halal voorbeeld: vlamingen beslissen voor halal op school zonder dat de moslims het zelf aanvragen, andere vlamingen worden dan boos op moslims omdat die vlamingen dat beslist hebben.

dat voorbeeld met die schilderijtjes van varkens was ook zoiets of was dat in holland?

een bijwerking van uitgesproken individualisme?

Ik denk dat die Vlamingen vooral boos zijn op die directie en hun beslissing. Neem nu dat voorbeeld van dat schilderij van dat varkentje in die wachtkamer van een hospitaal in Nederland. Eigenlijk zouden jullie moeten reageren tegen die directie met de opmerking dat jullie wel tegen een schilderij met een varkentje kunnen. U moet tegen die directie zeggen:" Hou op de moslims te infantiliseren wij zijn geen kleine kinderen!"

Moslim! · 2 augustus 2010, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zo eenvoudig stak dat allemaal niet in elkaar. Geen enkel volk, geen enkele stam of clan in West-Europa was van oorsprong 'katholiek'. Allemaal "heidenen", die "bekeerd" moesten worden.

Wel, zoals de Schotten, de Ieren en andere volkeren, leefden de mensen hier ook in clans zeg maar. De etymologische betekenis van Petegem verwijst daarnaar.

Nu is het uiteraard zo dat de katholieke kerk een zware stempel gedrukt heeft op de mensen hier doorheen al die eeuwen. Het verschil met andere volkeren is misschien dat hier over de geschiedenis niet meer gezongen wordt, dat de volksverhalen, hoe mytisch ook, vergeten zijn. Of op een verdraaide manier, sprookjesachtig, gekend.

Dat beeld van de hardwerkende Vlaamse katholieke landbouwer is uiteraard een karikatuur.

Ja maar ik denk dat die katholieke stempel meer culturele sporen na heeft gelaten in het denken dat het heidense clanbestaan van ervoor.
De huidige situatie is niet die van het verleden en zeker niet die van een ver verleden. De vraag blijft open is er een vlaamse cultuur?

Bad Attila · 2 augustus 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ja de gevangenissen zitten dan ook vol met joden en vegetariërs

de oplossing zou zijn iedereen water en brood

Wat heeft aantal ermee te maken? U zegt "zij (Moslims) eisen dat iedereen halal krijgt", quod non zoals gezegd. Misschien daarop reageren?

ps: ge zou verbaasd zijn over het aantal Joden in Antwerpen en Dendermonde. Russische (en aanverwante) maffia, weet je wel.

Citaat:

en de scholen heb je daar ook een excuus voor?

Ik heb tenminste de eerlijkheid te zwijgen over zaken waarover ik niks ken. Ik ken de situatie in de scholen niet, dus zwijg ik erover.
Maar geef maar een linkske, hoor, dan zal ik erop kunnen reageren.

Eigenzinnig · 2 augustus 2010, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik zie zeker het verschil wel in tussen religie en cultuur hoor, maar religie heeft cultuur nodig denk ik ook. Beide zijn verweven met elkaar. Cultuur is een erg ruim begrip. De islamitische wereld is inzake cultuur heel divers, ik weet niet waaruit u afleidt dat ik het tegendeel zou denken. Men zegt vaak er zijn zoveel islam's als er moslims zijn iedereen beleefd zijn geloof anders. De scheiding van kerk en staat in het westen is niet te vergelijken met de situatie in de islamwereld, op de shjieten na is er geen kerk en de wereldlijke/politieke macht is meestal gescheiden gebleven van geestelijke wereld.

Omdat er geen kerkleiders zijn, heb je nog geen seculiere maatschappij...enkel en alleen als er geen koranregels of bijbelregels in de moderne wetgeving zitten heb je een 'gescheiden' staat...

De katholieke vlaamse cultuur van processies en zondagsmissen is al van voor uw geboorte weggedeemsterd en vervangen door een universele consumentencultuur met vlaamse accenten...

Bad Attila · 2 augustus 2010, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Een typisch moslim verwarring nl een onvermogen om een verschil te zien tussen "religie" en "cultuur".

Ik denk dat enorm veel mensen die verwarring maken, hoor.

Moslim! · 2 augustus 2010, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik denk dat die Vlamingen vooral boos zijn op die directie en hun beslissing. Neem nu dat voorbeeld van dat schilderij van dat varkentje in die wachtkamer van een hospitaal in Nederland. Eigenlijk zouden jullie moeten reageren tegen die directie met de opmerking dat jullie wel tegen een schilderij met een varkentje kunnen. U moet tegen die directie zeggen:" Hou op de moslims te infantiliseren wij zijn geen kleine kinderen!"

dat klopt

Txiki · 2 augustus 2010, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ja maar ik denk dat die katholieke stempel meer culturele sporen na heeft gelaten in het denken dat het heidense clanbestaan van ervoor.
De huidige situatie is niet die van het verleden en zeker niet die van een ver verleden. De vraag blijft open is er een vlaamse cultuur?

Nee, niet meer. Dood, kapotgemaakt. Opnieuw op te bouwen.

Moslim! · 2 augustus 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nee, niet meer. Dood, kapotgemaakt. Opnieuw op te bouwen.

jood-christelijke cultuur...

Txiki · 2 augustus 2010, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

jood-christelijke cultuur...

Zelfs niet. Ik zou eerder geneigd zijn te zeggen "ontwortelde en ontzuilde cultuur".

Dixie · 2 augustus 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat heeft aantal ermee te maken? U zegt "zij (Moslims) eisen dat iedereen halal krijgt", quod non zoals gezegd. Misschien daarop reageren?
ps: ge zou verbaasd zijn over het aantal Joden in Antwerpen en Dendermonde. Russische (en aanverwante) maffia, weet je wel.

20 sec werk
http://www.senate.be/www/?MIval=/Vra...R=6405&LANG=fr

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik heb tenminste de eerlijkheid te zwijgen over zaken waarover ik niks ken. Ik ken de situatie in de scholen niet, dus zwijg ik erover.
Maar geef maar een linkske, hoor, dan zal ik erop kunnen reageren.

10 sec werk...
http://nieuwsblad.typepad.com/antwer...hooluitst.html

Kallikles · 2 augustus 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is 'vlaamse cultuur'?

Jouw manier van doen bij voorbeeld.

suqar_7loe · 2 augustus 2010, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jouw manier van doen bij voorbeeld.

Hoezo kallikles? Is mijn manier van doen vlaams dan?

Kallikles · 2 augustus 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Hoezo kallikles? Is mijn manier van doen vlaams dan?

Je bent zo Vlaams als de pest.

suqar_7loe · 2 augustus 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je bent zo Vlaams als de pest.

Liever Vlaams dan een pseudo-intellectuele cryptofascistische egotripper als jij

suqar_7loe · 2 augustus 2010, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Aan de Vlaamse Dt-regel zijt ge wel al aangepast.

Moslim! · 2 augustus 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Liever Vlaams dan een pseudo-intellectuele cryptofascistische egotripper als jij

ze zullen hem niet teeeéemmen de fiere vlaamse leeuwin, zolang de leeuw een hoofddoek heeft, zolaaaaang is het feest olé

Txiki · 2 augustus 2010, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

ze zullen hem niet teeeéemmen de fiere vlaamse leeuwin, zolang de leeuw een hoofddoek heeft, zolaaaaang is het feest olé

Bestaat al. Maar er is een probleem... ze wil niet dansen, niet schieten, nikske