onderhandelingen al (bijna) mislukt

[solidarnosc]

We zijn weer een aantal uur verder en ik heb nog altijd geen antwoord op mijn vragen gekregen hoe NVA die voorstellen rond migratie eventueel voor elkaar zou krijgen, of er precedenten bestaan en hoe dit rijmt met de algemene teneur dat men dit probleem alleen op Europees niveau kan aanpakken.

[De Koninck]

Preformatie: N-VA betreurt lekken in La Libre

(Belga) Bij N-VA zijn ze niet opgezet met de lekken over de preformatiegesprekken in La Libre Belgique. "We betreuren dit soort geplaatste lekken", zo is te horen bij N-VA. Over de inhoud van het artikel wil N-VA geen commentaar kwijt. "Wat dan weer niet wil zeggen of de inhoud van het artikel klopt of niet", luidt het. Preformateur Elio Di Rupo (PS) geeft geen commentaar op het artikel en ook bij cdH en Ecolo wil men liever niet reageren.



Onder de titel "Wat N-VA op tafel van Di Rupo legt" pakt La Libre Belgique dinsdag uit met een aantal eisen die de N-VA op de onderhandelingstafel zou leggen. Een anonieme bron noemt het lijstje van de N-VA "weinig verbazend". "Het is een samenvatting van het partijprogramma van de N-VA en die eisen kennen we sinds de start van de gesprekken", klinkt het. Volgens La Libre zouden de Franstaligen in ruil een uitbreiding van de faciliteiten tot heel Vlaams-Brabant vragen. Een betrouwbare bron zegt echter dat de Franstaligen die eis nooit op tafel hebben gelegd. De Franstaligen zouden ook een herfinanciering van Brussel van 500 miljoen euro eisen, terwijl de Vlamingen het naar verluidt op een cheque van 65 tot 100 miljoen euro willen houden. Over de benoeming van de burgemeesters in de faciliteitengemeenten in de Brusselse Rand zou er een akkoord in de maak zijn. Maar dat zou pas ingaan vanaf de volgende gemeenteraadsverkiezingen in 2012, waardoor er geen oplossing is voor de drie niet-benoemde FDF-burgemeesters van Kraainem, Wezembeek-Oppem en Linkebeek. (VIM)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De Koninck

Preformatie: N-VA betreurt lekken in La Libre

(Belga) Bij N-VA zijn ze niet opgezet met de lekken over de preformatiegesprekken in La Libre Belgique. "We betreuren dit soort geplaatste lekken", zo is te horen bij N-VA. Over de inhoud van het artikel wil N-VA geen commentaar kwijt. "Wat dan weer niet wil zeggen of de inhoud van het artikel klopt of niet", luidt het. Preformateur Elio Di Rupo (PS) geeft geen commentaar op het artikel en ook bij cdH en Ecolo wil men liever niet reageren.



Onder de titel "Wat N-VA op tafel van Di Rupo legt" pakt La Libre Belgique dinsdag uit met een aantal eisen die de N-VA op de onderhandelingstafel zou leggen. Een anonieme bron noemt het lijstje van de N-VA "weinig verbazend". "Het is een samenvatting van het partijprogramma van de N-VA en die eisen kennen we sinds de start van de gesprekken", klinkt het. Volgens La Libre zouden de Franstaligen in ruil een uitbreiding van de faciliteiten tot heel Vlaams-Brabant vragen. Een betrouwbare bron zegt echter dat de Franstaligen die eis nooit op tafel hebben gelegd. De Franstaligen zouden ook een herfinanciering van Brussel van 500 miljoen euro eisen, terwijl de Vlamingen het naar verluidt op een cheque van 65 tot 100 miljoen euro willen houden. Over de benoeming van de burgemeesters in de faciliteitengemeenten in de Brusselse Rand zou er een akkoord in de maak zijn. Maar dat zou pas ingaan vanaf de volgende gemeenteraadsverkiezingen in 2012, waardoor er geen oplossing is voor de drie niet-benoemde FDF-burgemeesters van Kraainem, Wezembeek-Oppem en Linkebeek. (VIM)

Conclusie. Een gazet die op basis van flarden van informatie meent breed te moeten uitpakken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Conclusie. Een gazet die op basis van flarden van informatie meent breed te moeten uitpakken.

en iemand die de onderhandelingen wilt torpederen. ze gaan dat niet allemaal uit hun duim gezogen hebben hé.

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn weer een aantal uur verder en ik heb nog altijd geen antwoord op mijn vragen gekregen hoe NVA die voorstellen rond migratie eventueel voor elkaar zou krijgen, of er precedenten bestaan en hoe dit rijmt met de algemene teneur dat men dit probleem alleen op Europees niveau kan aanpakken.

Na 180 jaar heb ik nog steeds geen bewijs van wat de meerwaarde zou kunnen zijn van la belgique... allé ja voor de vlamingen dan toch...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik wacht al bijna een halve dag tot een Vlaams-nationalist me eens kan uitleggen hoe het voorstel van NVA (als dat het geval is) binnen één en hetzelfde land kan werken (als dat tenminste nog steeds de bedoeling is van NVA op korte termijn) als het uberhaupt al mogelijk is binnen het internationaal recht. Een voorbeeld om dat te illustreren is uiteraard ook handig meegenomen.

En wat van dat "voorstel" zou er dan niet kunnen werken. Of is het de grote stropop die jij er van maakt die niet kan werken?
Zoals al aangetoond, ook in de USA heeft het immigratiebeleid sterk regionale aspecten. En zie je dat de slachtoffers van het te lakse links immigratiebeleid van Obama, daar regionaal ook iets aan trachten te doen.

Wat valt er te regelen:

A) Nationaliteit
1) toegang tot de nationaliteit moet in de grondwet (of confederatieverdrag als je dat zo wil noemen). 10 jaar een vast inkomen gehad hebben en geen strafrechterlijke veroordeling opgelopen hebben (inclusief illegaal betreden van het grondgebied) als basisvoorwaarde + naturalisatie-examen.
2) integratie-vereisten in de Gemeenschap worden Gemeenschapsmaterie, nogal logisch. Vlaanderen neemt de naturalisatie-examens af voor wie van de sociale zekerheid, onderwijs, kindergeld, bejaardenzorg en andere diensten van de Vlaamse Gemeenschap geniet / wil genieten, Wallonie voor zijn deel.

B) Visa
Gezien de gezamenlijke politiek van de EU is het in feite irrelevant of dat nu nationaal dan wel regionaal wordt geregeld. De enige eigen inbreng van België zijn de vele fouten waardoor terroristen via ons land de EU kunnen binnenkomen. Hier is gewoon de vraag, wat is administratief het efficiëntste? En die vraag kan je maar beantwoorden nadat je beslist hebt of Buitenlandse zaken, inclusief ambassades, gesplitst gaat worden of niet.

C) Verblijfsvergunning lange duur
Verblijfsvergunningen voor lange duur vereisen een beperkte set van integratie-engagementen, die door de Gemeenschappen worden vastgelegd en gecontrolleerd. Logisch dat de vergunning dan ook door de Gemeenschappen wordt uitgereikt en desnoods terug ingetrokken.

D) Arbeidvergunning
Arbeidsvergunningen worden uitgereikt op basis van de vastgestelde noden aan arbeidskrachten, die zijn voor beide gemeenschappen duidelijk verschillend. De Gemeenschap bepaald dus hoeveel vergunningen, voor welk type werk, voor welke regio nadat ze alles in het werk gesteld heeft om binnen de Gemeenschap een oplossing te vinden voor de tekorten (via herscholing, aanmoedigen mobiliteit, struktuur van het OV, ...). De aanvragen worden dan ook door de Gemeenschap getoetst aan de noden. Verder geldt ook C) als ze hier voor langere tijd verblijven, kan van afgezien worden voor bv. seizoensarbeid als daar geen misbruik van gemaakt wordt.

E) Vluchtelingen
De bedoeling van het opvangen van vluchtelingen is ze tijdelijk onderdak verlenen in functie van een terugkeer naar hun land. Vluchtelingen kunnen eventueel verplicht worden gemeenschapsarbeid te verrichten in ruil voor kost en inwoon. Maar het blijft een zuiver humanitaire regeling, betaald vanuit de vanzelfsprekend gesplitste ontwikkelingssamenwerking (al sinds 2004).

F) Asielzoekers
Beginnen met dezelfde regels toe te passen als in Frankrijk om misbruiken te bestrijden. De beoordeling van die regels is een juridische zaak, hangt er dus vanaf of we Justitie ook gaan splitsen of niet. Maar in ieder geval moet de asielprocedure beperkt worden, de procedure is er niet om de advocaten rijk te maken zoals nu het geval is.

Tijdens de aanvraagprocedure, waarvan de maximum termijn niet hoger mag liggen dan drie maanden, moet de asielzoeker worden opgevangen door de Gemeenschap waar hij het land is binnengekomen. Aangezien Brussel geen buitenlandse grenzen heeft, is dat geen probleem om te bepalen.
Asielzoekers kunnen eventueel verplicht worden gemeenschapsarbeid te verrichten in ruil voor kost en inwoon.

In zover de asielaanvraag goedgekeurd is, valt de persoon dan onder C), drager van een verblijfsvergunning, met mogelijks beperkende maatregelen (bv. geen buitenlandse politiek bedrijven). Hij kan dan vrij beslissen waar hij gaat wonen. Als hij materiële steun nodig heeft, valt hij onder hetzelfde regime als andere OCMW trekkers, inclusief de reïntegratie-verplichtingen om werk te aanvaarden in de Gemeenschap waarvan zijn OCMW deel uitmaakt.

G) Illegale Fortuinzoekers
Worden het land uitgezet. Geen gezever met asielmisbruik. Wie illegaal het grondgebied heeft betreden kan geen aanspraak meer maken op asiel.
Strenge straffen voor ondernemers die illegalen tewerkstellen.
En als om dat in Vlaanderen toe te passen Justitie ook gesplitst moet worden, soit, het zij zo. Alles hangt nu eenmaal samen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn weer een aantal uur verder en ik heb nog altijd geen antwoord op mijn vragen gekregen hoe NVA die voorstellen rond migratie eventueel voor elkaar zou krijgen, of er precedenten bestaan en hoe dit rijmt met de algemene teneur dat men dit probleem alleen op Europees niveau kan aanpakken.

De N-VA doctrine = België verdampt sowieso tussen meer bevoegdheden voor de Gemeenschappen en meer bevoegdheden voor Europa.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en iemand die de onderhandelingen wilt torpederen. ze gaan dat niet allemaal uit hun duim gezogen hebben hé.

Nee ze hadden ook het programma van NVA kunnen lezen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens indiscrete verklaringen van een Franstalige onderhandelaar wil de NVA geen enkele toegeving doen. Olijke Bart wil gewoon dat België kapot gaat en doet alsof hij wil onderhandelen om daarna de mislukking en de zwarte Piet door te spelen naar de Franstaligen. Of het waar ik weet ik natuurlijk niet, maar moest het waar zijn, dan zou me dat geen sikkepit verbazen.

Als men geen water in zijn wijn wil doen, waarom gaat men dan onderhandelen? Waarom gaat de NVA dan aan de onderhandelingstafel zitten? Blijf dan daar weg, blijf thuis en lees Suske en Wiske.

Om de geesten in Vlaanderen nog wat te laten rijpen, tot er een voldoende grote meerderheid is om de onafhankelijkheid uit te roepen misschien? Elke dag dat de onderhandelingen aanslepen, elk georchestreerd lek in de pers, elk NON van madamme is weer een percentje winst voor de separatisten. Geef ons nog drie maand, en je bent voorgoed van ons af

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik wacht al bijna een halve dag.

Ik wacht al weken op het eerste concrete argument waarom de sociale zekerheid niet kan gesplitst worden op Gemeenschapsbasis.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De N-VA doctrine = België verdampt sowieso tussen meer bevoegdheden voor de Gemeenschappen en meer bevoegdheden voor Europa.

Juist ja. Met Wilders in Nederland en Cameron in VK ziet het er erg naar uit dat er meer bevoegdheden naar Europa zullen gaan, laat staan op vlak van immigratie. En dan zou een land die nog zelf geen gemeenschappelijk migratie beleid kan voeren gaan pleiten voor een Europese. Dat gaat indruk maken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik wacht al weken op het eerste concrete argument waarom de sociale zekerheid niet kan gesplitst worden op Gemeenschapsbasis.

Omdat het vloekt met alle elementaire regels waarop een welvaartsstaat is gebaseerd, waardoor het ook nergens ter wereld bestaat met als gevolg dat dé NVA specialist na een half uur niet verder kwam dan eeeeeuh en NVA er ondertussen niet meer is op teruggekomen. Je hebt nog geen enkel praktisch probleem kunnen oplossen.

[nihao]

Het kan toch niet moeilijk zijn om te achterhalen wie het lek is ?
Wie is de secondant van La Milfette voor het institutionele luik ??
(Aangezien de arme ziel van de andere luiken niet op de hoogte blijkt te zijn...)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Het kan toch niet moeilijk zijn om te achterhalen wie het lek is ?
Wie is de secondant van La Milfette voor het institutionele luik ??
(Aangezien de arme ziel van de andere luiken niet op de hoogte blijkt te zijn...)

Pfff. Begin er maar aan. Het kan ook op het partijbureau besproken zijn...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee ze hadden ook het programma van NVA kunnen lezen.

Ik daag u uit om hier terug te vinden wat in La Libre allemaal beweerd werd.

verkiezingsprogramma N-VA

Rijksregister splitsen? Toekennen van de nationaliteit splitsen?

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat het vloekt met alle elementaire regels waarop een welvaartsstaat is gebaseerd, waardoor het ook nergens ter wereld bestaat met als gevolg dat dé NVA specialist na een half uur niet verder kwam dan eeeeeuh en NVA er ondertussen niet meer is op teruggekomen. Je hebt nog geen enkel praktisch probleem kunnen oplossen.

Stuur eens een mail naar het secretariaat van N-va...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik daag u uit om hier terug te vinden wat in La Libre allemaal beweerd werd.

verkiezingsprogramma N-VA

Rijksregister splitsen? Toekennen van de nationaliteit splitsen?

Tja een splitsing dat ze zelf niet in het programma hebben vermeld? Dat lijkt me wel zeer straf. Volgens mij hebben ze zich bij la libre laten naaien.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat het vloekt met alle elementaire regels waarop een welvaartsstaat is gebaseerd, waardoor het ook nergens ter wereld bestaat met als gevolg dat dé NVA specialist na een half uur niet verder kwam dan eeeeeuh en NVA er ondertussen niet meer is op teruggekomen. Je hebt nog geen enkel praktisch probleem kunnen oplossen.

Tja, ik ga nog vele weken kunnen wachten op iets meer dan "het vloekt met alle elementaire regels", waarbij ik nog altijd niet weet wat die elementaire regels dan wel zijn en wie ze dan wel vastlegt. Dus om je antwoord samen te vatten: eeeeeeeeeuuuuuuuuhhhhhhhhhhhh.
En ondertussen wordt er netjes over onderhandeld, met de nodige discretie van de kant van N-VA.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens indiscrete verklaringen van een Franstalige onderhandelaar wil de NVA geen enkele toegeving doen. Olijke Bart wil gewoon dat België kapot gaat en doet alsof hij wil onderhandelen om daarna de mislukking en de zwarte Piet door te spelen naar de Franstaligen. Of het waar ik weet ik natuurlijk niet, maar moest het waar zijn, dan zou me dat geen sikkepit verbazen.

Als men geen water in zijn wijn wil doen, waarom gaat men dan onderhandelen? Waarom gaat de NVA dan aan de onderhandelingstafel zitten? Blijf dan daar weg, blijf thuis en lees Suske en Wiske.

En waarover moet hij dan, volgens alwetende system, "water in de wijn doen"?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Pfff. Begin er maar aan. Het kan ook op het partijbureau besproken zijn...

het feit blijkt dat er gelekt is. het doel kan toch maar alleen zijn om alles te doen mislukken???