Vlaamse partijen oneens over kinderbijslag: gvd gvd !! - Pagina 5

C uit W · 11 augustus 2010, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Alle Belgen hebben de vrije keuze om hun kinderen naar een Nederlandstalige, Franstalige..school te sturen.
Alle Belgen hebben de vrije keuze om aan te sluiten bij een socialistische, Christelijke ...ziekenkas.

Als dat toch geen probleem is indien niet alle Belgen dezelfde vrije keuze zouden hebben. Wat is het probleem dan met BHV?

BHV draait om het organiseren van verkiezingen voor het hele land. Daar wordt onterecht onderscheid gemaakt.

fox · 11 augustus 2010, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet correct. Grondwettelijk hof heeft nooit gezegd dat BHV moet gesplitst worden. Dat is wel een van de mogelijkheden.
Zij hebben wel gezegd dat de huidige indeling in kieskringen ongrondwettelijk zijn omdat kiezers uit bv Antwerpen, Luik enz. niet dezelfde rechten hebben als die uit Brussel. Dat druist in tegen de grondwet die zegt dat elke Belg gelijk moet zijn voor de wet.

Er zijn maar 2 mogelijkheden. Ofwel wordt BHV gesplitst, ofwel wordt er gegaan naar 1 federale kieskring. De facto houdt de uitspraak van het hof dus een splitsing in van BHV.

Aldous · 11 augustus 2010, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Omdat ik in Vlaanderen ook kan kiezen voor Fr onderwijs of Ned onderwijs. Ik heb als inwoner dezelfde rechten als die Brusselaar. Een vrije keuze.
Maar de inwoner van Wallonië of Vlaanderen kan niet kiezen voor FR. of VL kindergeld. Die heeft dus niet dezelfde rechten als de Brusselaar die. Die heeft geen vrije keuze.

Dat verschil lijkt me toch klaar en duidelijk.

De vrije keuze van de 'Brusselaar' komt voort uit het feit dat er twee gemeenschappen bevoegd zijn binnen haar grenzen. Het is dan ook volstrekt normaal dat Brusselaars in deze een recht hebben dat beantwoord aan de specificiteit van hun situatie, terwijl de Vlamingen dat recht niet hebben omdat die situatie zich bij hen niet stelt.

De situatie van de Brusselaar en de Vlaming of de Waal zijn niet vergelijkbaar en dus kan er van een schending van het gelijkheidsbeginsel geen sprake zijn.

Robinus V · 11 augustus 2010, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Er zijn maar 2 mogelijkheden. Ofwel wordt BHV gesplitst, ofwel wordt er gegaan naar 1 federale kieskring. De facto houdt de uitspraak van het hof dus een splitsing in van BHV.

Twee mogelijkheden, maar in feite maar één mogelijkheid?

Een bewuste negatie van de federale kieskring die veel meer gelijkheid schept.

Jaani_Dushman · 11 augustus 2010, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Twee mogelijkheden, maar in feite maar één mogelijkheid?

Een bewuste negatie van de federale kieskring die veel meer gelijkheid schept.

Een federale kieskring, zonder gegarandeerde vertegenwoordigingen, zonder alarmbellen en belangenconflicten?

Als je de Franstaligen daarvan overtuigd hebt, wil ik nog wel eens praten.

fox · 11 augustus 2010, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Twee mogelijkheden, maar in feite maar één mogelijkheid?

Een bewuste negatie van de federale kieskring die veel meer gelijkheid schept.

Inderdaad, omdat die kieskring volledig onaanvaardbaar is voor de franstaligen net omwille van het scheppen van gelijkheid.

Xenophon · 11 augustus 2010, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze hebben maar 1 boer, dacht ik.

Die met zijn door alcohol doortrokken gezicht die burgemeester is bedoel je?

Another Jack · 11 augustus 2010, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die met zijn door alcohol doortrokken gezicht die burgemeester is bedoel je?

Is dat niet het ideale profiel van een prospect?
Waar wacht je nog op om hem voor te dragen?

Xenophon · 11 augustus 2010, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is dat niet het ideale profiel van een prospect?
Waar wacht je nog op om hem voor te dragen?

Je kent er helemaal niets van Jack.

Another Jack · 11 augustus 2010, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je kent er helemaal niets van Jack.

Het is waar, het zou geen zicht zijn, een MC'er op een traktor.

fonne · 11 augustus 2010, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mocht men De Kampioenen vervangen door wekelijks een half uurtje zendtijd voor de BUB, ik zou misschien opnieuw een TV in huis nemen.

Ja dat is inderdaad wel grensverleggende humor.

fonne · 11 augustus 2010, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet correct. Grondwettelijk hof heeft nooit gezegd dat BHV moet gesplitst worden. Dat is wel een van de mogelijkheden.
Zij hebben wel gezegd dat de huidige indeling in kieskringen ongrondwettelijk zijn omdat kiezers uit bv Antwerpen, Luik enz. niet dezelfde rechten hebben als die uit Brussel. Dat druist in tegen de grondwet die zegt dat elke Belg gelijk moet zijn voor de wet.

De kiezers uit Antwerpen, Luik, enz. hadden er niets mee te maken. Wel het verschil tussen Leuven, BHV en Waals-Brabant als gevolg van de vele uitzonderingsmaatregelen, waaronder aantal kandidaten op een lijst, apparentering, ... En het had zelfs niet direct met de discriminatie van de kiezer te maken, maar eerder met de kandidaat verkozenen.

pajoske · 11 augustus 2010, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De kiezers uit Antwerpen, Luik, enz. hadden er niets mee te maken. Wel het verschil tussen Leuven, BHV en Waals-Brabant als gevolg van de vele uitzonderingsmaatregelen, waaronder aantal kandidaten op een lijst, apparentering, ... En het had zelfs niet direct met de discriminatie van de kiezer te maken, maar eerder met de kandidaat verkozenen.

Citaat:

B.9.5. Door de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te handhaven,
behandelt de wetgever de kandidaten van de provincie
Vlaams-Brabant op een andere wijze dan de kandidaten van de
andere provincies vermits, enerzijds, zij die kandidaat zijn in de
kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde in concurrentie moeten treden
met kandidaten die elders dan in die provincie kandideren,
en, anderzijds, zij die kandideren in de kieskring Leuven niet op
dezelfde wijze worden behandeld als zij die kandideren in de
kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde.

bron: http://www.dekamer.be/doc/flwb/pdf/5...51k1365002.pdf

fonne · 11 augustus 2010, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.dekamer.be/doc/flwb/pdf/5...51k1365002.pdf

Wat dus bevestigt wat ik zei, nl. dat de kiezers van Antwerpen, Luik, etc. er niets mee te maken hadden. Het ging vooral over de kandidaten. En in wezen waren de meeste discriminaties intern Brabants.

jevaly · 11 augustus 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Er zijn maar 2 mogelijkheden. Ofwel wordt BHV gesplitst, ofwel wordt er gegaan naar 1 federale kieskring. De facto houdt de uitspraak van het hof dus een splitsing in van BHV.

er zijn meerdere, weliswaar subtielere, mogelijkheden. Splitsing van BHV met inschrijvingsrecht voor burgers uit HV in brussel, met inschrijvingsrecht voor burgers in vlaams- waals- brabant in kieskring naar keuze (brussel of een van de brabanden), herstel van de oude kieskringen in gans belgië...
en dan hebben we het nog niet over gemorrel aan de grondwet of de kieswet (uitbreiding van brussel, verkiezingen laten organiseren door de gemeenschappen ipv van de provincies...)
Als er nog een compromis komt over BHV dan zal dat waarschijnlijk sowieso een aantal 'nieuwigheden' bevatten.

on topic: een volledig surreële situatie. Over dergelijke banaliteiten zit men weer te filosoferen en elkaars haren te klieven, terwijl de werkelijke problemen (vergrijzing, staatsschuld, besparingen, klimaat & energie, asiel & immigratie) nog niet eens aan bod gekomen zijn.

De schoofzak · 11 augustus 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Twee mogelijkheden, maar in feite maar één mogelijkheid?

Een bewuste negatie van de federale kieskring die veel meer gelijkheid schept.

Eén kieskring over twee landen, brengt inderdaad meer gelijkheid.
Wij mogen niet stemmen in Nederland, en zij niet bij ons.
Laat ons er één kieskring van maken ....

zotter zotst ...

Robinus V · 11 augustus 2010, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eén kieskring over twee landen, brengt inderdaad meer gelijkheid.
Wij mogen niet stemmen in Nederland, en zij niet bij ons.
Laat ons er één kieskring van maken ....

zotter zotst ...

Mensen vertegenwoordigers laten kiezen voor een niveau dat geen beslissingen kan maken die invloed hebben op die mensen, dat is inderdaad zot.

Mensen hun vertegenwoordiger naar keuze laten kiezen, i.p.v. de minst slechte van het lijstje van de eigen provincie, voor een niveau dat wetten stemt die invloed hebben op die mensen, dat is in mijn ogen minder zot.

Dus niet: Mensen uit land X mensen laten kiezen voor het parlement van land Y.

Wel: Mensen uit land X mensen laten kiezen van zowel deelstaat A, als B, als C, ... van land X voor het parlement van land X.

Verder: Geen afschaffing van pariteiten zonder het overstappen naar een federale kieskring. De bedoeling van meerdere kieskringen is net om voldoende mensen uit elke streek te laten zetelen.

Wat is het belangrijkste; mensen uit je eigen streek in het parlement of mensen die jouw ideeën verdedigen in het parlement?

schaker · 11 augustus 2010, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als je vrij kan kiezen of je Vlaming bent of Franstalige naargelang de gemeenschap die op een bepaald moment het meeste geld biedt wat is dan nog het nut van gemeenschappen.

Zie het als gerechtigheid vanuit vlaams gezichtspunt:
Een vlaams kind in een vlaamse gezin heeft recht op een bepaalde hoeveelheid kinderbijslag, ongeacht of dit gezin nou in Gent, Brussel of Antwerpen woont.

De vlamingen in het Vlaams Gewest willen de vlamingen in het Brussels Gewest niet loslaten, maar hun solidariteit geven. Net zoals de Walen dat ook steeds doen met de franstaligen in Brussel.

Als de Brusselaars kunnen kiezen tussen vlaams en frans onderwijs/kinderbijslag/subsidies/ziekenzorg, etc. dan zullen we zien dat ze over een paar jaar toch liever het geld uit Vlaanderen dan uit Wallonie krijgen. Als op dat moment Belgie gesplitst word, dan is de keuze voor Brussel eenvoudig.

E. Gidius · 12 augustus 2010, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Euuuh, de Brusselse regering is niet uitgenodigd op de gesprekken, wij zijn daar voor niks tussen...

De gemeenteraden van Antwerpen en Luik worden ook niet uitgenodigd.

De schoofzak · 12 augustus 2010, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Mensen vertegenwoordigers laten kiezen voor een niveau dat geen beslissingen kan maken die invloed hebben op die mensen, dat is inderdaad zot.

Mensen hun vertegenwoordiger naar keuze laten kiezen, i.p.v. de minst slechte van het lijstje van de eigen provincie, voor een niveau dat wetten stemt die invloed hebben op die mensen, dat is in mijn ogen minder zot.

Dus niet: Mensen uit land X mensen laten kiezen voor het parlement van land Y.

Wel: Mensen uit land X mensen laten kiezen van zowel deelstaat A, als B, als C, ... van land X voor het parlement van land X.

Inderdaad, je hebt het door.
Mijn politieke visie is dat we twee aparte landen, buurlanden, zijn.
En ik vind het voor een verkiezing van een nationaal niveau (dus niet de EU) overbodig om te trachten te doen alsof dat anders is.

(waarom pleit niemand voor één kieskring in gans de EU ?? )

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Verder: Geen afschaffing van pariteiten zonder het overstappen naar een federale kieskring. De bedoeling van meerdere kieskringen is net om voldoende mensen uit elke streek te laten zetelen.

Wat is het belangrijkste; mensen uit je eigen streek in het parlement of mensen die jouw ideeën verdedigen in het parlement?

Die vraag heb je al eens gesteld; en ik heb er al op geantwoord.

De vraag is misleidend, net als de uitleg van een oplichter die je flink wat euro's lichter wil maken.

"Eigen" streek:

Een bedrijf kan een directeur aanwerven vanuit een ander land. Daar speelt 'je eigen streek' in wezen niet.

Maar voor een burgemeester of eerste minister .. spelen andere spelregeltjes.
Obama is een Amerikaan.

Eigen ideeën:

Je kiest de mensen die je ideeën vertegenwoordigen op basis van de partij, en van het programma dat ze aanbiedt aan de kiezer.